Сообщений в теме: 47

[Pit Bull]

А знаете, что интересно? Электронщики, радисты, связисты, айтишники, все технари, короче, понимают, что надо переходить на УКВ, а если сделать голосовалку, то пользователей устраивает 27МГц.

Переход на УКВ надо делать принудительный. Как многие сделали до нас.

Какой бюджет УКВ комплекта? Нужны ли"дозвола"?

[FOFA]

Ну и если можна озвучить основные плюсы и минусы СБ и УКВ..

[xslim]

не удержался
http://www.yaplakal....opic263627.html
:)

[Зундер]

Разрешения нужны, процедура достаточно несложная. На самом деле затраты копеечные по сравнению с мобильной связью, а преимуществ много.

[werwolf]

Разрешения нужны, процедура достаточно несложная. На самом деле затраты копеечные по сравнению с мобильной связью, а преимуществ много.

А нужно ли оно (разрешение) для маленькой портативки? А если у меня 2 штуки, то мне два разрешения?

[TИХОХОД]

А нужно ли оно (разрешение) для маленькой портативки? А если у меня 2 штуки, то мне два разрешения?

ПО закону надо!
а делать дозвил или нет каждый решает сам.
я например не захотел попасть в ситуацию (вероятность которой очень мала) при которой у меня могли отнять много времени на вешание лапши "умному" Гайцу что эта рация не требует регистрации. Сделал дозвил и катаюсь спокойно)))

Сообщение отредактировал ТИХОХОД: 11 January 2011 - 01:14

[Зундер]

А нужно ли оно (разрешение) для маленькой портативки? А если у меня 2 штуки, то мне два разрешения?

В теории да. По факту эти радейки вообще неуловимы.

ТИХОХОД, слово в слово :)

[Voha]

А знаете ли Вы, что как раз сиби диапазон и является 100% лицензионным диапазоном? А ультро коротко волновые станции работящие в любительском диапазоне 433 мгц. Как раз таки не требуют какой либо регистрации и получения лицензии в УЧН. Лицензия для использования 144 мгц, стоит 30 Грн :-) в учн.

[Онегин]

А знаете ли Вы, что как раз сиби диапазон и является 100% лицензионным диапазоном? А ультро коротко волновые станции работящие в любительском диапазоне 433 мгц. Как раз таки не требуют какой либо регистрации и получения лицензии в УЧН. Лицензия для использования 144 мгц, стоит 30 Грн :-) в учн.

Не согласен! Использование Си-би диапазона не подлежит обязательному "разрешительству" - основным условием является только то, что его использование допускается исключительно с использованием сертифицированный радиостанций. А по добровольности - разрешения выдают - кто ж откажет - это ж деньги.

Что касается Гаишников сующих нос к рации то тут много проще - во-первых они не имеют право это делать так как такие требования исключительно в компетенции сотрудников ДІЗ, а во-вторых если бояться вероятности и трудных разговоров с ГАИ - нужно вообще пешком ходить - не рация так миллион других причин.

[Voha]

А нужно ли оно (разрешение) для маленькой портативки? А если у меня 2 штуки, то мне два разрешения?

Если твои радейки "любительские" работают на лбюительском диапазоне 433 мгц, то разрешение для них не требуется!

[werwolf]

Если твои радейки "любительские" работают на лбюительском диапазоне 433 мгц, то разрешение для них не требуется!

Ну и отлично... Значит нужно будет до 22-го купить пару штук.

[xslim]

так что, мне CB не покупать а ждать когда все на 433 пересядут ? )))

[TИХОХОД]

Не согласен! Использование Си-би диапазона не подлежит обязательному "разрешительству" - основным условием является только то, что его использование допускается исключительно с использованием сертифицированный радиостанций. А по добровольности - разрешения выдают - кто ж откажет - это ж деньги.

Что касается Гаишников сующих нос к рации то тут много проще - во-первых они не имеют право это делать так как такие требования исключительно в компетенции сотрудников ДІЗ, а во-вторых если бояться вероятности и трудных разговоров с ГАИ - нужно вообще пешком ходить - не рация так миллион других причин.

Спасибо друг))))
Буду пешком ходить)))

[VOIN]

Мне это напоминает спор что лучше - Нокия или Сони-Эриксон. Я бы так сказал - во всем мире все частники на СБ, кто бы чего не гворил, как пример та же Польша. СБ это всемирный гражданский диапазон и не искажайте ничего, а на УКВ рано или поздно будут требовать лицензию у нас как во всех странах, но и лицензия не проблема. В России оффроуд в основном на СБ, хотя есть и УКВ.
И вопрос к спорщикам - что вам мешает иметь СБ и Укв в авто, если вопрос стоит так критично, есть дешовые станции.
А в чем еще отличия СБ от УКВ читайте на сайте http://www.land-crui...uid=3&smenuid=7

Теория радиосвязи для чайников

Хочу как специалист в области радиосвязи описать основные принципы и результаты использования различного оборудования применительно к нашим задачам.

Первый вопрос который я всегда слышу — «На сколько бьёт?»

Так вот радиостанция или мобильник(который тоже радиостанция но цифровая и работающяя через ретранслятор) конечно никого не бьёт а имеет некую максимально возможную дальность проведения радиосвязи.

Основной принцип но имеющий несколько исключений это радиоволны распостроняются в пределах прямой видимости,прямолинейно, и не проходят через любые электропроводные предметы.

Если у вас в руках есть даже маломощная 1 ваттная радиостанция, то в принципе если ваш друг стоит на освещённой стороне Луны и вы эту луну видите, то вы с другом сможете поговорить. Можете попробовать сами. Не забудьте что скорость движения радиволн равна скорости света и радиоволнв несущие ваши слова в эфир достигнут луны не сразу

Вот тут и кроется основная сложность, не всем нужно говорить с лунным другом. Иногда надо и с друзьями на земле поговорить а они в 100 километрах. А вот это уже проблемма. Нет никакого простого способа установить радиосвязь на полторы сотни километров

Всё дело в том что земля круглая и радиоволны через землю не проходят.

Значит придётся поднимать антенну повыше что бы установить связь подальше. А на сколько? Останкинская башня в Москве имеет высоту примерно 500 метров и телевизоры принимают сигнал с неё максимум в 120 километрах. И это с учётом того что вторая антенна, в данном случае телевизионная расположена на высоте метров 10 от земли.

Значит максимальная дальность радиосвязи между автомобилем с антенной стоящей на крыше будет не более 50 километров если очень повезёт

А между пешеходами с ручными станциями что то около 8 километров.

Вот такие ограничения по дальности вне зависимости от частоты на которой работает радиостанция и от её мощности.




Но почему тогда нам предлагают купить «кирпич»(усилитель мощности) на 100-200 ватт к нашей Си-Би(27 мегагерц радиостанции)? И действительно с ним связь в городе лучше! Всё дело в очень большом уровне электромагнитных помех в городе. Просто рядом с вашей радиостанцией на приёме может работать сломанная микроволновка в палатке разогревать пирожки с таким выбросом радиомусора что без «кирпича» до вас никто не докричится. А в поле пользы от него не много. 100 ватт рассеявшись способны увеличить дальность за счёт слабого рассеивания радиоволн в атмосфере за горизонт на несколько процентов.

Это и есть первое исключение. Радиволна всё же проникает немного через элекропроводные предметы если есть достаточная мощность, и чем выше частота тем хуже она проникает.

Радиволны спокойно проходят через любые предметы меньшие по размеру длинны волны.

Формулы приводить не буду но то с чем мы обычно сталкиваемся имеет такие длинны волн:

КВ(короткие волны) от 160 до 10 метров

Си-Би(27 мегагерц) 10 метров(да это конец КВ диапазона)

144 мегагерца УКВ 2 метра

433 мегагерца УКВ распостранённые Воки-токи(болтушки)70 см

900 мегагерц GSM телефоны 30 см.

Вот несколько примеров, в лесу Си-Би работает дальше чем УКВ, деревья мешают(в них течёт сок и они тоже электропроводны), особенно на 433 мегагерца теряется и редкие ручные станции работают дальше чем на 1 км.

Си-Би станции не работают внутри железобетонных зданий а УКВ, особенно 433 мегагерца и мобильники работают — потому что волна на УКВ меньше размера стальной арматуры внутри бетона и проходит сквозь стены а для 27 мегагерц с длинной волны 10 метров сетка из арматуры как сплошной железный экран.

А в чистом поле никакой разници не будет.

И второе исключение — это отражение.

Все радиоволны спсобны отражатся от электропроводных предметов. И вот тут повезло КВ — они отражаются от неба ! Конечно не совсем от неба, а от йоносферы земли.

Но отражение КВ радиоволн от йоносферы не постоянно, а наоборот всё время меняется в течение суток, в зависимости от активности солнца и его наличия или отсутсвия на небосклоне. Ведь йоносферой земли управляет наше дневное святило.

Йоносфера-располженна на высоте около 70-100 км. и выше. Исходя из этого радиосвязь на КВ в случае благоприятствования йоносферы возможна на очень большие расстояния, иногда радиоволна способна обогнуть землю несколько раз и можно услышать эхо своего голоса. Это полезное явление люди изучили и научились использовать. Но трудностей много, днём отажение лучше на однй частоте, вечером и ночью на другой. Иногда отражение вообще проподает. Вообщем не надёжная вещь. И ещё один момент, после 50 км. прямой радиовидимости начинается зона с невозможной радиосвязью, ведь первые отражённые радиоволны вернутся на землю минимум через 500-1000 км. По этому сидя на берегу Ладожского озера мы слышим из нашей Си-Би(это ведь тоже КВ) голоса украинских таксистов которые обсуждают сколько гривен стоит поездка,и не слышим просьбы помощи своих друзей поломавших машину в 40 километрах.



Мобильники.

Мобилный телефон — цифровая радиостанция, приём и передача идёт одновременно на одной частоте, и если мы удалимся более чем на 22 км от базовой станции(вышки) то разговор станет не возможен из за наложения сигнала передачи на приём, хотя и «палочки» уровня сигнала могут информировать о его наличии. Это особенность цифровой связи GSM.
Антенны

«Антена лучший усилитель» радионародная мудрость

Для того что бы можно было установить радиосвязь между двумя радостанциями(приёмопередатчиками) нам нужна аннтена. Антенны бывают разные, но мы обычно используем только один тип — это линейные вибраторы

Это как бы камертон(такая металическая вилка которая даёт если по ней ударить чистый тон Ля-440 герц) настроенный на определённую длинну волны. Если камертон удлиннить то и тон будет ниже — длинна волны больше. Так вот в радиосвязи упрощённо работают два камертона, один на передаче, а другой на приёме. По одному ударили, а второй от этого тоже зазвенел когда волна дошла до него. А если камертоны будут настроенны на разную частоту то второй на приёме не сможет резонировать от первого по которому ударили. Это очень упрощённая схема, но для начального представления годится. Значит если ветка сбила антенну(вибратор), бесполезно пытатся приладить проволочку которая валяется на земле, резонанса не будет, длинна не соответствует резонансной.

Длина штыревой антенны которй мы обычно пользуемся равняется 1/4 длинны радиоволны. Почему так? Это на самом деле довольно сложно обьяснить но связанно с волновым сопротивлением коаксиального кабеля который соединяет антенну и радиостанцию.

Все доступные нам радиостанции имеют выходное и входное сопротивление 50 Ом. Это не значит что если мы попытаемся помериить тестером сопротивление в антенном разьёме мы получим 50 Ом, а это значит что все детальки в вашей любимой рации согласованны с нагрузкой 50 Ом. Зачем это сделанно? Для согласования с коаксиальным кабелем которым подключенна антенна. У кабеля используемого в радиосвязи внутреннее устройство таково что если к нему подключить два устройства с сопротивлением входа и выхода по 50 Ом то в кабеле не будет потерь, и весь электрический сигнал без потери при любой длинне кабеля(конечно речь не идёт о километре) дойдёт до антенны без потерь. Выходит и антенна должна иметь в месте где к ней подключается коаксиальный кабель тоже сопротивление 50 Ом. Что за бред скажите вы, как железка торчащяя одним концом в небо может иметь сопротивление, ещё и 50 чёртовых Ом?

Ан нет, эта железка точно так же как камертон резонирует. Полный размер антенны должен быть равен длинне волны которую передаёт в эфир наша станция, но такая железка во первых очень длинная, 11 метров на Си-Би, а во вторых есть проблемма с её питанием(подключением кабеля), и всё из за этих 50 Ом для согласования с передатчиком и кабелем. Долго мучались учёные, Поповы всякие с этой проблемкой пока не придумали что можно замутить с этим.

Оказалось что если отрезать половинку от полноразмерного(равного длинне волны) резонирующего вибратора то она тоже будет резонировать. А запитать её оказалось очень просто, разрезанная посредине половинка как раз и получилась 50 ом для радиоволны. Вот откуда взялась эта цифра 50. Такие антеннки из двух половинок только горизонтально расположенные можно наблюдать в любой деревне.Только помните что для телеприёмников используется кабель с волновым сопротивлением 75 Ом и для связной радиоаппаратуры он не подходит! А на машинах мы используем четвертушку длинны волны, кабель подключаем снизу штыря, оплётку к кузову(он выполняет роль второй половинки) и всё отлично работает!




Ура! Есть конечно некоторые проблеммы. Например размер даже 1/4 волны на Си-Би очень велик 2.25 метра, с такой антенной джип превратится в городе в тролейбус, т.к. достанет концом штыря до тролейбусных проводов. Какой выход? Оказалось антенну можно сделать короче чем надо а для правильного резонанса добавить катушку. И чем короче штырь тем больше витков должно быть в этой катушке. Вообщем автомобильная штыревая антенна для коротких волн в котрые попадает народный Си-Би это сплошные компромисы. Вот например что получилось для Си-Би диапазона 27 мегагерц: Сначала от 11 етров (резонансная длинна антенны на Си-Би) мы взяли половинку, получилось 5.5 метра и разрезали её пополам получилось 2.25 метра, выкинули три четверти антены, всё равно длинная. Отезали до максимально удобной длинны 2 метра и удлинили до резонанса катушкой. Потом этот обрубок поставили на задний бампер, а болтающийся хвост привязали к багажнику дугой чтоб не мешал. Конечно теперь без кирпича делать нечего. И с ним дальней связи не жди :-(

А кстати если на стоянке между двумя деревами натянуть 5.5 метра любой проволоки, разрезанной пополам и подключить там завалящий 50 Омный кабель то с помощью 5 ваттной ручной станции можно установить связь с другим континентом :-)

Так что не забываем — Антенна лучший усилитель.

Второй момент это поляризация радиоволны. В принципе если бы не переотражения то связь между двумя радиостанциями у одной из которых антенна стоит вертикально (как на машине) а у другой горизонтально (как в телевещании) связи быть не должно. Мы обычно испольуем вертикальную поляризацию, в автомобиле, и ручные станции тоже обычно держим в руках вертикально — значит всё должно работать правильно.

Ещё один момент: антенны даже штыри имеют имеют направленность излучения. Максимум излучения — перпендикулярно поверхности штыря. Минимум — торец. Там нет излучения. Вертикальный штырь излучает вокруг себя, а горизонтальный тоько вперёд и назад. Поэтому телевизионную антенну нужно поворачивать на телецентр, а автомобильный штырь — нет, он принимает и излучает во все стороны.



Выводы:

Антенна ЕДИНСТВЕННЫЙ резонансный, точно настроенный на ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ частоту элемент радиосвязного оборудования.При изменении частоты нужно подстраивть антенну(не обязательно если частота меняется на 1-5 процентов)

Антенна с виду проста но её конструкция, расположение в пространстве, способ питания(подключение к кабелю)точно рассчитана, и любые измнения антенны(не кабеля или станции) приведут к рассоглосованию системы и возможно выходу из строя передатчика. Как минимум это будет понижение дальности связи, и точно не получится провести дальнюю связь :-(

На конце штыря при нажатой передаче очень высокое напряжение, несколько тысяч вольт, берегите себя и своих близких.

Практические аспекты мы обсудим отдельно.

[Digital]

Рішення №1174 від 23.10.2008
Про визначення можливості застосування деяких радіоелектронних засобів на території України 23.10.2008 № 1174


Відповідно до статті 26 Закону України „Про радіочастотний ресурс України”, Плану використання радіочастотного ресурсу України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 09.06.2006 № 815, та з метою скорочення термінів допуску на ринок України деяких радіоелектронних засобів (далі – РЕЗ) масового виробництва, які включені до Переліку радіоелектронних засобів та випромінювальних пристроїв, для експлуатації яких не потрібні дозволи на експлуатацію, затвердженого рішенням НКРЗ від 06.09.2007 № 914 та зареєстрованого Міністерством юстиції України 20.11.2007 за № 1297/14564, Національна комісія з питань регулювання зв’язку України
ВИРІШИЛА:

1. Визначити можливість застосування в Україні наступних типів РЕЗ без установлення додаткових вимог до конкретної моделі РЕЗ з ознаками, наведеними в додатках:

1) Абонентського обладнання системи стільникового радіозв’язку E-GSM/GSM-900/GSM-1800, згідно з додатком 1;
2) Абонентського обладнання системи стільникового радіозв’язку IMT-2000 (UMTS/WCDMA), згідно з додатком 2;
3) Обладнання радіодоступу (радіоінтерфейс передачі даних з використанням шумоподібних сигналів за стандартом IEEE Std 802.11a/b/g), згідно з додатком 3;
4) Обладнання радіодоступу (радіоінтерфейс передачі даних Bluetooth), згідно з додатком 4;
5) Абонентського обладнання цифрової системи безпроводового доступу (DECT), згідно з додатком 5;
6) Персональних радіостанцій CB-діапазону, LPD433, PMR446, згідно з додатком 6;
7) Пристроїв короткого радіусу дії різного призначення, згідно з додатком 7.

2. Департаменту ліцензування та радіочастот використовувати це рішення під час підготовки матеріалів щодо внесення зазначених типів РЕЗ до Реєстру радіоелектронних засобів та випромінювальних пристроїв, що можуть застосовуватися на території України в смугах радіочастот загального користування згідно з частинами 5 та 6 статті 25 Закону.

3. Управлінню організаційно-аналітичного забезпечення діяльності опублікувати це рішення на веб-сайті НКРЗ та у наступному випуску офіційного бюлетеня НКРЗ.

взято тут

короче начинаю посматривать в сторону LPD+PRM моделей.
например Kenwood TK-K4AT

[Voha]

так что, мне CB не покупать а ждать когда все на 433 пересядут ? )))

Тарас, еще на первой странице тебе ответили, если хочешь НАДЕЖНОЙ ГРОМКОЙ ДАЛЬНЕЙ связи бери Президент. Если побаловаться бери любую.
150 баксов тебе хватит на хороший комплект АНТЕННА-РАДИОСТАНЦИЯ.
Конкретно в твоем случае, я бы стремился к минимальным размерам радиостанции, или вначале придумай где она у тебя будет установлена, замеряй размеры и тогда уже в магазин.

[werwolf]

Ну и как резюме - берешь не дорогой комплект СиБи, правильно его ставишь. И носимую УКВ, с доп антенной на крышу - тоже будет не дорого.

В результате, ты имеешь 2 стандарта, с приемлемым качеством приема/передачи еще и за вполне разумные деньги.

Ну, это вообще то, я для себя такие выводы сделал...

[Хакер]

Как-раз сегодня общался по этому поводу со знающим человеком (он многим в клубе связь настраивал).
Werwolf правильно сказал:

берешь не дорогой комплект СиБи, правильно его ставишь.

Особое ударение на "правильно его ставишь".
Мне посоветовали Алан 78.

[werwolf]

Как-раз сегодня общался по этому поводу со знающим человеком (он многим в клубе связь настраивал).
Werwolf правильно сказал:

Особое ударение на "правильно его ставишь".
Мне посоветовали Алан 78.

Ну, эту радейку сняли с производства больше 2-х лет назад. Если она не работала, то это "дешево надежно и практично". А если она все время была в работе, то скорее всего скоро начнет сыпаться по мелочам, то тангента, то шумодав, то обычный регулятор громкости...

Я бы посоветовал простенькую 121-ю но новую. Она не дорогая, "0" и "5" там есть, переключаются кнопкой, компактная, с динамиком на борту... С нормальной антенной достаточно хорошо работает.

[Хакер]

Ну, эту радейку сняли с производства больше 2-х лет назад.

Сегодня видел в продаже. Новые.
Эту модельку мне Bravo советовал. А ему я доверяю.