Сообщений в теме: 31

[anatoliy]

У меня несколько нестандартный вопрос, а кому-то он может показатся и смешным, но тем не менее.
Я брал машину по доверенности и вроде-бы как все в порядке, но волнует одно: может ли предыдущий хозяин, на которого собственно и оформлены все документы, со временем передумать и попытатся вернуть себе машину. Собственно говоря интересует вопрос законности и возможности такого действия. При условии, что я не имею с ним ничего общего - тоесть мы абсолютно чужие люди и никакие обязательства (кроме доверенности) друг перед другом нас не связывают.

[Santa]

Сам не большой спец, но доверенность на управление и продажу. Значит официально хозяином является человек на кого выписан тех.паспорт. Пойти к нотариусу и отозвать доверенность дело пяти минут, а потом еще раз продать. Будет он этим заниматься? Тебе видней..... Но когда была свистопляска с "письмами счастья" дружаня (продавший авто по доверенности) получив несколько штрафов и безрезультатно попытался сбить с виновного деньги. Отзыв доверенности и чувак быстренько переоформил машинку на себя.

[anatoliy]

Сам не большой спец, но доверенность на управление и продажу. Значит официально хозяином является человек на кого выписан тех.паспорт. Пойти к нотариусу и отозвать доверенность дело пяти минут, а потом еще раз продать. Будет он этим заниматься? Тебе видней..... Но когда была свистопляска с "письмами счастья" дружаня (продавший авто по доверенности) получив несколько штрафов и безрезультатно попытался сбить с виновного деньги. Отзыв доверенности и чувак быстренько переоформил машинку на себя.

Я не зная какова ситуация на самом деле, но по доверенностям ездит довольно много народу и машины берут не всегда у своих друзей и родственников. Тоесть если бы все было так просто (продал - отозвал, снова продал) было бы очень много такого рода махинаций и завелось куча кидал. Но, насколько мне известно, так не есть. Тоесть как-то этот процесс регулируется.

[ШКВАЛ]

Не большой спец в вопросе, но сталкивался единажды.
Ситуация была следующая: Кадр, от которого была доверенность - погиб. По прошествии определенного времени, его родственники начали "делить наследство". И вот тут то все и началось... Доверенность - отозвали и заявили, что машина по завещанию пренадлежит сыну.В общем - потом в судебном порядке решали сей вопрос. Времени и нервов потрачено было не мало, но машину все же отстоять удалось.

[MORZE]

Можно ездить по ген.доверенности в двух случаях: либо ОЧЕНЬ хороший знакомый, родственник, либо машина не дорогоая. Я УАЗ брал по доверенности(первый случай), "кабана" тоже по доверенности(второй случай) и по ней же и продал. Самурая тоже взял по доверенности. Но лучше и спокойней переоформить. Отзываются доверенности быстро и легко. В доверенности не указано, что тебе продали машину. Тебе дали ВРЕМЕННО РАСПОРЯЖАТЬСЯ машиной, в сроки указанные в доверенности. А если что случиться с юрид.хозяином машины(тьфу, тьфу конечно), тогда что? Заберут и фамилии не спросят. Или арест наложит налоговая, или банк, или менты? Может у юр.хозяина кредит в банке или взял кредит после того как отдал тебе машину и не платит? Решать тебе, но ИМХО переоформлять однозначно, за исключением исключений вверху...

[Petr]

У меня несколько нестандартный вопрос, а кому-то он может показатся и смешным, но тем не менее.
Я брал машину по доверенности и вроде-бы как все в порядке, но волнует одно: может ли предыдущий хозяин, на которого собственно и оформлены все документы, со временем передумать и попытатся вернуть себе машину. Собственно говоря интересует вопрос законности и возможности такого действия. При условии, что я не имею с ним ничего общего - тоесть мы абсолютно чужие люди и никакие обязательства (кроме доверенности) друг перед другом нас не связывают.

Вопрос не самый нестандартный на самом деле. Я был знаком с человеком (уже длительное время не поддерживаю с ним отношений), который продал машину по доверенности, по прошествии некоторого времени отозвал доверенность и в судебном порядке ЗАБРАЛ машину обратно. Был суд! Ничего новый владелец доказать не смог. Никаких денег обратно не получил. Сразу как только машина была возвращена "владельцу" он её продал. Уже полноценно. Так шо, рекомендую отказаться от экономии на переоформлении.

[maXOR]

Я не зная какова ситуация на самом деле, но по доверенностям ездит довольно много народу и машины берут не всегда у своих друзей и родственников. Тоесть если бы все было так просто (продал - отозвал, снова продал) было бы очень много такого рода махинаций и завелось куча кидал. Но, насколько мне известно, так не есть. Тоесть как-то этот процесс регулируется.

Процесс регулируется именно таким образом, что юридически владельцем машины остается человек, на которого она оформлена. Генеральная доверенность лишь разрешает еще кому-либо пользоваться правами на машину, в т.ч. переоформить ее на себя. Но пока машина не переоформлена - она принадлежит человеку из техпаспорта и отозвать доверенность особых проблем не составляет. Все зависит от допропорядочности человека, который ее продал таким образом. А зачем ему нужна такая допропорядочность - неизвестно, ведь при любом инциденте к нему могут быть вопросы в первую очередь - ведь это на ЕГО машине кого-то ограбили, сбили и т.д. Юридически машина не продана, он просто доверил кому-то ей распоряжаться. Зачем?

При смерти доверителя, его проблемами с законом, с банками, с психикой - лишиться машины или просто не иметь возможности ее перерегистрировать вполне реально. А в случае, когда у того человека она тоже от кого-то по доверенности - то вы попадаете в зависимость от вообще абсолютно неизвестного человека, неизвестно в каком городе находящегося.


Исключения составляют лишь люди, которым полностью доверяешь - друзья, родственники. Во всех других случаях мне непонятны действия обоих сторон при продаже машины таким образом. Одному приходят чужие штрафы и претензии, другой владеет машиной весьма формально. Нормальным вариантом может быть лишь согласованная продажа по краткосрочной гендоверенности - пару месяцев, к примеру, - лишь для того, чтобы продавец не имел геммороя с переоформлением - оформить доверенность - 15 мин, дальше вопросы покупателя, у него есть месяц-два, чтобы переоформить. Если он, опять же, уверен, что при снятии-постановке на учет не возникнет проблем.. :)

[Petr]

Процесс регулируется именно таким образом, что юридически владельцем машины остается человек, на которого она оформлена. Генеральная доверенность лишь разрешает еще кому-либо пользоваться правами на машину, в т.ч. переоформить ее на себя.

Извини, небольшая ошибочка. Сам себе не может. Схема такая: выписываешь ещё одну генералку на доверенного человека и он её тебе продаёт/дарит. А сам себе низя....

[Santa]

Ген.доверенность позволяет на некоторое время отсрочить платеж в пенсионный фонд при регистрации (перерегистрации) автомобиля.

2 maXOR @А зачем ему нужна такая допропорядочность - неизвестно, ведь при любом инциденте к нему могут быть вопросы в первую очередь - ведь это на ЕГО машине кого-то ограбили, сбили и т.д.@ такая история была у меня. Продал в старые бандитские времена свой бумер, примерно через год повестка в прокуратуру. Не знаю, что помогло, может копия доверенности, а может мои "честные глаза" (ці руки нічого не крали) все обошлось без осложнений.

2 anatoliy думаю забирать машину никто не станет (пока, а времена на дворе хмурые), но переоформить придется. -6% в пенсионный да и оценивать придется.

[anatoliy]

В доверенности указано что я могу ее продать (например своей жене). А потом опять же оформить на себя доверенность. А вот сделать жене доверенность, чтоб она продала ее мне, по-моему, - не могу (во всяком случае без хозяина).

Но думаю переоформление будет стоить кругленькую сумму!

[Barkas]

В доверенности указано что я могу ее продать (например своей жене). А потом опять же оформить на себя доверенность.

можно тебя вписать в техпаспорт

[Дядя Бадя]

Можно подстраховатся и так.

В случае если взяли машину по генералке , а на переоформление пока денег нет, да и техосмотр на ней пройден только что. НО вас постоянно давит изжога относительно добропорядочности бывшего хозяина. Тогда идете на любую товарную биржу и продаете ее(машину) своему корешу, тоесть вы и ваш кореш подписываете дог.купли-продажи вашего автомобиля заверенный тов.биржой (стоил 150грн). Договор етот соответственно оставляете у себя и ни кому не показываете. Соответственнно в случае каких либо качелей с бывшим хозяином машини, достаете указанный договор платите штраф (раньше было не много) в МРЕО и еще куда-то ну а дальше как обычное переоформление.


П.С. Последний раз делали ето около 1,5 года назад.

[anatoliy]

можно тебя вписать в техпаспорт

Это кто делает, нотариус, или в МРЭО? И как относительно хозяина - с его ведома или без. Ну и в итоге, что это даст?

[anatoliy]

[quote name='Дядя Бадя' date='14.9.2009, 14:44' post='212473']
Можно подстраховатся и так.

В случае если взяли машину по генералке , а на переоформление пока денег нет, да и техосмотр на ней пройден только что. НО вас постоянно давит изжога относительно добропорядочности бывшего хозяина. Тогда идете на любую товарную биржу и продаете ее(машину) своему корешу, тоесть вы и ваш кореш подписываете дог.купли-продажи вашего автомобиля заверенный тов.биржой (стоил 150грн). Договор етот соответственно оставляете у себя и ни кому не показываете. Соответственнно в случае каких либо качелей с бывшим хозяином машини, достаете указанный договор платите штраф (раньше было не много) в МРЕО и еще куда-то ну а дальше как обычное переоформление.

Этот вариант интересен. А в роли покупателя может быть кто нибуть из родственников (брат, отец, жена в конце концов). И потом, если я правильно понял, этот кореш может снять машину с учета (так как он уже ее владелец) и продать ее мне?

[Роща]

Обычно Я беру довереннось и расписку с человека который продал мне машину , в которой он пишет что машина продана и к покупателю притензий не имеет . Ну там еще моно добавить типа сумму и свидетелей хотябы двух . Ну это в крайнем случае . После этого чаловек врядле надумает чего то там мутить....

Сообщение отредактировал s-grove: 14 September 2009 - 19:00

[Barkas]

Это кто делает, нотариус, или в МРЭО? И как относительно хозяина - с его ведома или без. Ну и в итоге, что это даст?

МРЭО по заявлению хозяина, только прямые родственники

[sigma]

Обычно Я беру довереннось и расписку с человека который продал мне машину , в которой он пишет что машина продана и к покупателю притензий не имеет . Ну там еще моно добавить типа сумму и свидетелей хотябы двух . Ну это в крайнем случае . После этого чаловек врядле надумает чего то там мутить....

Не имеет никакой юридической силы, в том случае, если продавец ее не признает. Так что это не выход.

От доверенности надо избавляться при первой же возможности. Хозяин ее может отозвать втечении получаса. Вы можете на этой машине разбить десять феррари и просто уйти с места событий и бросить там машину - платить будет хозяин (точнее будет очень долгий и противный суд с непонятным результатом).

[kva]

Можно подстраховатся и так.

В случае если взяли машину по генералке , а на переоформление пока денег нет, да и техосмотр на ней пройден только что. НО вас постоянно давит изжога относительно добропорядочности бывшего хозяина. Тогда идете на любую товарную биржу и продаете ее(машину) своему корешу, тоесть вы и ваш кореш подписываете дог.купли-продажи вашего автомобиля заверенный тов.биржой (стоил 150грн). Договор етот соответственно оставляете у себя и ни кому не показываете. Соответственнно в случае каких либо качелей с бывшим хозяином машини, достаете указанный договор платите штраф (раньше было не много) в МРЕО и еще куда-то ну а дальше как обычное переоформление.

Этот вариант интересен. А в роли покупателя может быть кто нибуть из родственников (брат, отец, жена в конце концов). И потом, если я правильно понял, этот кореш может снять машину с учета (так как он уже ее владелец) и продать ее мне?

ИМХО, не совсем верно. Продать - можно только снятую с учёта машину.

[Дядя Бадя]

ИМХО, не совсем верно. Продать - можно только снятую с учёта машину.

Я ж говорю делали давно как сейчас не знаю. но какие-то схемы однозначно есть, залог,под арест и.т.д.

[Maximum]

2Дядя Бадя: уже страшно, как жеж это мы на белой Тоете в Карпаты едем:)))) (причем я - штурман, ну ты в курсе!)
А совет по ситуации: при покупке по доверенности (все вышесказанные предостережения принимаются) просите бывшего хозяина выписать доверенность одновременно на ДВУХ человек - к примеру на вас и вашего отца (мать, жену и т.д.), когда надо переоформить - продаете эту машину отцу или он вам за минимальную стоимость (тут есть небольшая возможность сэкономить). Оба вписанные в гендоверенность человека имеют равные права, эта особенность абсолютно законна, но удобна, мож кому сгодится.