Обсуждение ТВ-сюжета о ФрииФесте на канале К1
#22
Posted 28 July 2009 - 17:55
Не забыл. Я описал конкретный случай. Джиперы друг другу всегда помогают? Я тоже попал в эту ситуацию. Но совесть мучала потому, что в это время мои в лесу замерзали. Без рации, с поганой мобильной связью. Думаю, таки минимально комфортные условия должны огри обеспечивать. Я ж не прошу вип-вагончик. Но хотя б кто-то должен интересоваться, ЧТО сейчас делают журналисты.
Говорю уже как человек с нормальным опытом в ПиАр - здесь у вас слабое место.
Почему от сюжета к сюжету прослеживалась положительная тенденция? Мы учились, вы стали немного помогать. Но до идеала ой, как далеко. Возьмем тот же последний Амиго. Да, была машина для прессы. Но телевидение - не пресса. Тут не опишешь. А показать нужно. И в том формате, как все это снималось, мы и 10 часть Амиго не показали. Поскольку все было ОЧЕНЬ разбросанно территориально. В таких случаях нужно садиться, и говорить. Планировать, как и все остальное. Разве не так?
To Mouse:
Ответ про диггеров - не понял. Когда? Кто - журналист? Ссылочку, если можно.
Комментарий ведущей - дело ее. Я текст видел. Она - женщина и имеет право на свое мнение. Которое, кстати, разделяют многие, даже, Ваши знакомые. Поспрашивайте, как люди, не интересующиеся офф-роадом, относятся к покупке колес по штуке баксов. Или к шноркелю (вообще, пугающее слово!).
Развею еще одно заблуждение: это не ролик, нам его не заказывали. Мы в сюжете показали то, что сняли.
Еще раз: мы целенаправленно не снимали Фест в этом году. Мы хотели показать людей увлеченных. На примере одного экипажа. Вышло, как вышло. Выводы - делаем.
Кстати, еще раз пересмотрел. Таки слово "Фест" нигде не звучит. Провтык, признаю.
#23
Posted 28 July 2009 - 18:00
Уважаемый Мамаич!Здравствуйте:) Отвечу по К1 и репортажу:
1) Аргументы, типа, "жиденько", "фуфло", "непрофессионализм" - не аргументы. Что не понравилось? Подозреваю, что:
2) Мы не снимали целенаправленно фрифест. Потому, что он, фактически, проходил с вечера пятницы по обед воскресенья. Программа "Один день" выходит в 21:30. То есть, формально, новость устарела.
3) Нам показалось, что через героев, влюбленных в офф-роад, движение показать ОБЫЧНОМУ зрителю будет интереснее. Если б у УАЗа ничего не поломалось, он успешно финишировал и продолжил фестивалить, претензий к нам было бы меньше. Не наша вина, что события развивались так. И по законам жанра мы их просто ретранслировали. Кстати, контакты героев сюжета нам дали в Клубе. И мы полностью доверились выбору.
4) Не умиляя достоинства оргов и тот проделанный ОБЪЕМИЩЕ по подготовке феста (сам был. видел), о том, как упростить жизнь СМИ, похоже не подумали. Мы, т.е. Один день, стараемся снимать все большие мероприятия ОРМ. Нам за это не платят, ведь мы снимаем то, что интересно зрителю. Но от помощи - не откажемся. Ведь качественная и интересная картинка - наша цель. Но пока, по большому счету, со стороны ОРМ, никто системно не занимается. Хотя бы так, как было во время протестов у ВР.
5) Была и субъективная причина. Я был в отпуске. И подумать об освещении Фрифеста за текучкой у редакторов не было времени.
Как вывод: мы и далее будем снимать офф-роад, вообще, и ОРМ, в частности. Хоть на моей машине (в гараже у нас нет ни одного авто 4Х4). Но есть просьба. Орги! Помните о нас! И поинтересуйтесь, ЧЕМ можно помочь, что б в конечном итоге выиграли все: Вы, мы и, главное, зритель.
1.Если уж без обидных слов,то по пунктам и я тебе расскажу, какое спагетти вы повесили обывателю на уши не удосужившись в этот же день приехать на Гонку "Титаник " и Джип-спринт, хотя я вместо старта на джип-спринте поехал с Орлом на выручку нашим на трассе.
Потом в последних рядах проехал спринт по болоту, но Вас почему-то с камерой так и не увидел, или вы продолжали снимать как на УАЗ колесо ставят , это же более значимое действо, чем Фрифест и гонка . В субботу было три соревнования: 1.КВЕСТ;2.ТИТАНИК;3.ДЖИП-СПРИНТ.
2.Формально по второму пункту, фестиваль проходит один раз в году, полноценное освещение событий, которые произошли за три дня не потеряют актуальность и через неделю и через две, поэтому и здесь ты лукавишь и пытаешся непрофессионализм журналиста прикрыть обстоятельствами. Так как единственное соревнование проходившее за пределами фестиваля это был (внимание!!!) трехчасовой квест. Все остальные соревнования проходили в радиусе 200 метров от сцены. Но только это соревнование каким-то образом попало в сюжет.
4. Если бы вы удосужились сконтактировать с Геной Автором, который отснял и смонтировал не один час оффроуда и присутствовал все время на фесте, он бы помог и ракурс выбрать и сюжет и героев. Человек профи и полностью в теме. Ну тут я думаю жургордость не позволила за помощью обратиться к более старшим товарищам. А насчет никто профессионально не занимается, зайдите на сайт Видео4Х4, там очен много сюжетов, и не только с фестивалей.
И как вывод снимать то вы и дальше будете, главное чтобы зрителю было действительно познавательно и правдиво, а не спагетти в целофане.
Насчет непрофессионализма- остался при своем мнении, за выражение фуфло прошу извинить, то что было показано даже этим словом охарактеризовать сложно.
И последнее посмотрите подпись у ТАЛЫ там про вас все написано.
Не будем лукавить, ведь еще никогда ВАМ не было отказано в помощи и ненадо бегать к президенту клуба или к организатору фестиваля, что бы получить помошь в передвижении по точкам и соревнованиям. МАМАИЧ ты человек не новенький на форуме и знаешь есть такая ветка "Подготовка мероприятий" достаточно там вывесить ваше устное желание поснимать и на любое мероприятия, найдутся добровольцы которые возьмут вас на борт.
Наверное все-таки во всем этом ключевая фраза, что ты был в отпуске. Без обид.
#24
Posted 28 July 2009 - 18:35
Если конструктивно, то вот:
1) Народ, сюжет не о фесте. Сюжет об УАЗе.
2) Отвратительный голос за кадром! Такое впечатление, что озвучивает дегенерат, выражение голоса такое, как будто диктор хочет в туалет и вот вот ус...ётся...
2) Операторская работа отвратительная.
3) Монтаж отвратительный.
Не то что не профессионально, а жутко не профессионально.
#25
Posted 28 July 2009 - 18:42
На большинство Ваших обвинений я отвечал и повторяться не буду. Конечно, мы и дальше будем снимать, поскольку это интересно нашему зрителю. Свои слабые стороны мы знаем. И боремся с ними. Грустно, что Вы своих не видите.
И пытаемся находить точки соприкосновения. Вот опять повторяюсь. Нам не нужно группу в машину садить, которая в соревнованиях учавствует. Потому, что потом опять здесь будут разговоры про "плохой сюжет" и что мы не сняли. Нам хотелось бы, что б при планировании учитывалось, что будет и съемочная группа. А это значит, подумали и о подстраховке, и о помощи и т.д.
Пример 1. В прошлом году в первый день фрифеста мы попытались дать оперативный репортаж в пятницу об открытии. Еле успели в эфир и качество его было очень такое себе, поскольку с Толокуни еще доехать нужно, смонтировать и т.д. В этом году мы отказались от такого хода. Но! Если б орги поинтересовались, то, ВОЗМОЖНО, фест начался б раньше на часик-другой, и мы не неслись бы в мыле.
Пример 2. С другими увличенными бездором людьми мы обсуждаем 10-тидневный рейд, который пройдет в ближайшее время. Коль орги его еще не заявили, то и я не считаю возможным говорить о подробностях. Но, я и орги уже трижды встречались, что б осбудить, КАК снять, где жить, как аккумы заряжать и т.д. Пока все выглядит позитивно, хотя в таком формате (10 дней к ряду) мы будем снимать впервые.
При этом, мы не влияем на события, а рассказываем.
По сабжевому сюжету. Причины, идею и успех/неуспех - я уже описывал. Не получилось, как задумывалось - факт. Для меня - сюжет - не говно, тоже факт.
#26
Posted 28 July 2009 - 18:55
К-1 единственный телеканал, который постоянно освещает жизнь джиперов и главная заслуга в этом именно Мамаича, поверьте моим словам.
Поэтому, критикуя сюжет на К-1 мы, в первую очередь критикуем себя. Сергей прав в том, что работа со СМИ у нас не налажена абсолютно. Где молодые и инициативные, которые смогут взять на себя не легкую ношу контактов с журналистами. Если у кого будет возможность, а главное желание я, с огромным удовольствием помогу организовать пресс-службу. Сам ну ни как, времени катастрофически не хватает, а опыт в этой области есть.
Так что, предлагаю от не обоснованой критике переходить к конструктиву.
#27
Posted 28 July 2009 - 19:02
Спасибо! Вот видно, что коллега! :)
Чем могу, тоже - помогу в организации пресс-службы. Контактами, умениями и т.д. Есть опыт, да и сами мы, ой, как заинтересованы.
Маленькая ремарка. Больше на "сюжет - говно, журналист - урод" и т.д. я отвечать не буду.
Message edited by mamaich: 28 July 2009 - 19:04
#30
Posted 28 July 2009 - 19:47
Для того, чтобы сказать, что эта еда не вкусная совершенно не обязательно быть поваром. И еще, известная истина: если врач знает, как называется ваша болезнь, это еще не значит, что он знает как ее лечить.Знаешь как снимать? Покажи. Рейтинги (вещь относительно объективная) показывают всплеск на сюжете. Но дело даже не в них. А в аргуметах "говно" - мое мнение. Конструктивно. :wacko:
А я, честно говоря, не понимаю из-за чего сколько возмущения. При всем уважении, ребята, ну мы же не заказывали сюжет К-1. Мы не требовали показать Фест. Да, для нас это ОГРОМНЕЙШИЕ мероприятие, но поверьте, для всеукраинского телеканала, вернее для руководства и инвесторов, это мало что значит (к моему огромному сожалению). Например я не смог организовать сьемку сюжета о фесте. Все что удалось сделать – подготовить минутный сюжет – анонс фестиваля.
Да, это очевидно. И грустно: показывают сюжет о гонке на яхтах - плются яхтсмены, показывают сюжет о выпускных экзаменах - злятся выпускники, о пожарниках показали - они вообще работать расхотели... Бардак...
Почти единственный. Я об этом и сказал: мы его уже за свой считаем, вот и требуем большего.К-1 единственный телеканал, который постоянно освещает жизнь джиперов и главная заслуга в этом именно Мамаича, поверьте моим словам.
Скажите, а сюжет о лесном пожаре тоже требует PR-поддержки? Или про урода, который напал на струшек у дома, или про несчастного, который прыгнул с крыши.... Ни фига! Зато освещается всеми ТВ-каналами во всех выпусках новостей. Поражаешься, где они его откопали? Откуда эта байда стала интересна всем? Оказывается, некоторое информагенство дало предварительную короткую инфу, на нее клюнули десять редакторов десяти каналов и помчались телегруппы высасывать жаренные новости. А сотни реальных событий прошли мимо. Однако, рейтинги, блин, ......... ну да ладно, не об этом хотел, увлекся.Поэтому, критикуя сюжет на К-1 мы, в первую очередь критикуем себя. Сергей прав в том, что работа со СМИ у нас не налажена абсолютно. Где молодые и инициативные, которые смогут взять на себя не легкую ношу контактов с журналистами. Если у кого будет возможность, а главное желание я, с огромным удовольствием помогу организовать пресс-службу. Сам ну ни как, времени катастрофически не хватает, а опыт в этой области есть.
Так что, предлагаю от не обоснованой критике переходить к конструктиву.
Нам, в данном случае, PR на фиг не нужен, просто это воспоминание о фесте и возможность родным и знакомым сказать : Я ТАМ БЫЛ! А размер ФрииФеста и его место в нашей памяти для каждого из нас не из телесюжетов складывается....
Мамаич и все к в теме: без обиды, пожалуйста! Просто хочется интересного качественного профессионального ТВ.
#31
Posted 28 July 2009 - 19:57
А я, честно говоря, не понимаю из-за чего сколько возмущения. При всем уважении, ребята, ну мы же не заказывали сюжет К-1. Мы не требовали показать Фест. Да, для нас это ОГРОМНЕЙШИЕ мероприятие, но поверьте, для всеукраинского телеканала, вернее для руководства и инвесторов, это мало что значит (к моему огромному сожалению). Например я не смог организовать сьемку сюжета о фесте. Все что удалось сделать – подготовить минутный сюжет – анонс фестиваля.
К-1 единственный телеканал, который постоянно освещает жизнь джиперов и главная заслуга в этом именно Мамаича, поверьте моим словам.
Поэтому, критикуя сюжет на К-1 мы, в первую очередь критикуем себя. Сергей прав в том, что работа со СМИ у нас не налажена абсолютно. Где молодые и инициативные, которые смогут взять на себя не легкую ношу контактов с журналистами. Если у кого будет возможность, а главное желание я, с огромным удовольствием помогу организовать пресс-службу. Сам ну ни как, времени катастрофически не хватает, а опыт в этой области есть.
Так что, предлагаю от не обоснованой критике переходить к конструктиву.
Полностью согласен с Геной, но при всем при этом согласен с Аксакалом в предыдущем посте. Выноваты и мы и журналисты готовившие сюжет. На Амиго моя Избушка была выделена для прессы, на форуме об этом заранее неоднократно упоминалось. В результате получился сюжет к которому в принципе не было нареканий (хотя как по мне - немного не доработали). В случае с Фестом в силу объективных и субъективных причин этот вопрос наверное был упущен. Да и со стороны канала особого интереса я не видел. Поэтому маємо то шо маємо. Просто на будущее нужно сделать выводы.
#32
Posted 28 July 2009 - 19:59
#34
Posted 28 July 2009 - 20:19
Вместе с тем, вижу, что журналисты сегодня отрабатывают социальный заказ (публика «хавает», видите, говорят, всплеск рейтинга?) и требования руководства. Отсюда – лапша про «ралли для богатых» (АТЛ), подробное перечисление в гринах, сколько что стоит. Посмотришь, действительно ненормальные какие-то эти «джиперы». Но я-то знаю, что это не совсем так, вернее, совсем не так.
В прошлом году, по просьбе Воина, возил по трассе журналиста с оператором. У меня не сложилось впечатления, что они не хотят слушать пояснений, и более того, просят сами подсказать, что и где именно вот сейчас интересного происходит, куда бежать и что снимать. Затеяли брать интервью – я их направил к Подводнику, который оказался на точке.
Думаю, для управляемости процесса подачи в СМИ, временно назначаемый PR специалист (или ответственный по связям с прессой, общественностью) на внедорожнике, особенно на официальном мероприятии, должен быть, иначе – только вредные «жареные» репортажи. По Мерфи: если дела пустить на самотек, они пойдут от плохого к худшему.
Извините, что много букв.
#36
Posted 28 July 2009 - 21:15
Впечатления складываются что проэкт "одын день" кто то хочет закрыть как не рейтинговый...
Message edited by Voha: 28 July 2009 - 21:16
#37
Posted 28 July 2009 - 21:57
Геша, представь если я сделю сюжет о мис... Мухосранск (например). И напишу, что после трех суток постели взяла первое место Фрося!!! А по умо заключениям Жоржа и Стива еще две проститутки снимутся в каком нибуть журнале голышом!А я, честно говоря, не понимаю из-за чего сколько возмущения. При всем уважении, ребята, ну мы же не заказывали сюжет К-1. Мы не требовали показать Фест. Да, для нас это ОГРОМНЕЙШИЕ мероприятие, но поверьте, для всеукраинского телеканала, вернее для руководства и инвесторов, это мало что значит (к моему огромному сожалению). Например я не смог организовать сьемку сюжета о фесте. Все что удалось сделать – подготовить минутный сюжет – анонс фестиваля.
К-1 единственный телеканал, который постоянно освещает жизнь джиперов и главная заслуга в этом именно Мамаича, поверьте моим словам.
Поэтому, критикуя сюжет на К-1 мы, в первую очередь критикуем себя. Сергей прав в том, что работа со СМИ у нас не налажена абсолютно. Где молодые и инициативные, которые смогут взять на себя не легкую ношу контактов с журналистами. Если у кого будет возможность, а главное желание я, с огромным удовольствием помогу организовать пресс-службу. Сам ну ни как, времени катастрофически не хватает, а опыт в этой области есть.
Так что, предлагаю от не обоснованой критике переходить к конструктиву.
Уматовый репортаж, который в полной мере раскрывает, вцелом, конкурсы крапсоты???
Это не гонки на выживание!!! Гавно ваш сюжет!!! Это мое мнение!!!
...извените, никого не хотел обидеть......
Message edited by Rolik: 28 July 2009 - 21:58
#39
Posted 28 July 2009 - 22:41
Ну коль такой выбор, то лучше самим и снимать и монтировать и главное озвучивать!!! ...а платить, да хотяб и заплатить! Зато такого больше небудет!с такой "конструктивной" критикой ,скоро никто никого просто так снимать не будет.....только за деньги....вы готовы платить?-думаю ответ очевиден....
#40
Posted 28 July 2009 - 22:48
Не осуждая и не поддерживая никого, так сказать ,как пострадавшая сторона, постараюсь высказать свое мнение.
Действительно ,следует понимать, что мы живем в материальном мире и деньги, зачастую решают в этом мире если не все, то многое.
К 1 - не общественная организация и не благотворительный фонд ,чтобы потакать желаниям каждого гражданина и предоставлять ему на рассмотрение, то, что именно ему хочется увидеть. :CC:
Есть хозяева, есть редакторы, которые воплощают линию хозяев в жизнь. И если ты хочешь зарисоваться ,то есть 2 варианта : взять купюру и на правах рекламы в 21-30 выложить репортаж о том ,
какой у тебя есть супер автомобиль и какой ты есть супер мэн или второй еще более простой вариант - купить этот самый канал и устроить прямую трансляцию с феста, чтобы каждая палатка могла передать привет землякам и каждый тост был услышен зрителем в далекой глубинке. :beer:
По существу. Спасибо всем критикам , не пожалевшим свое время и здоровье, чтобы выпустить пар в этой ветке. Действительно, клубная жизнь не может напоминать езду на самокате, отттолкнулся раз и едешь ,пока не остановишься. Перефразируя слова одного президента одной далекой страны, скажу всем, не спрашивайте, что клуб сделал для вас , спросите, что вы сделали для клуба.
А каждому оппоненту в отдельности:
2 Moon Day: посоветую в следующий раз ,когда что-то со сцены послышится не то , перекрестится перед тем, как написать свой пост. На сцене объявляли о потере номера 4402 , у нас номер 4404!
2 mamont: А судьи кто? Ты - успешный герой? Если так, то как ты думаешь ,почему ты не стал героем сюжета?
2 Petr: Коллега, очень тебя уважаю, но скажи ,ты прогнозировал то, что произошло с тобой на Амиго? Или то, что потом произошло с твоей супругой? Или так сложилось? Или победителей не судят? Или ты заметил на моей голове повязку камикадзе? Или ты проверял тех состояние моего автомобиля перед стартом, что делаешь такие выводы?
2 Orel: огромное спасибо, что подтянулись на помощь с Аксакалом , но 1) у нас не клуб ,где меряются размерами кошельков или детородных органов ( читай Устав); 2) если уж действительно, есть желание делать регулярно свои полноценные репортажи ,предлагаю ознакомится с тем, что написано в начале поста, глядишь и пипл прозреет от новой телезвезды и кошелек не будет жать сильно одно место; 3) а шевство , давайте берите , давно пора было устроить для чайников регулярные семинары на темы, типа, как правильно закрутить колесные гайки , какую машину стоит покупать и т.п. Ваш пост - типичное проявление дедовщины. Второй вариант - реализация детских комплексов , ведь наверняка знакома ситуация, когда вместо того ,чтобы оказать кому-то нуждающемуся помощь ,его в лучшем случае осмеивают , а в худшем ,сам знаешь чего делают.
2 Pirat: Сергей, о том, что является реальным металлоломом , я думаю, ты выдумал именно в тот момент , когда не доехав с феста до Киева ,сидел в своей кибитке в ожидании технички. Угадал?
2 Rolik: no comment. Все по существу сказано тобой. добавить нечего.
Из выше сказанного, сами собой. напрашиваются такие выводы:
Когда в следующий раз .не дай бог, снова позвонит кто-нибудь из Совета Клуба и попросит о том, не могли бы мы ответить на пару вопросов журналистов и показать процесс переделки автомобиля, обязуюсь сразу же отказаться и дать контакты коллег, которых не устоил этот сюжет. Когда съемочная группа попросит повезти их по маршруту, обязываюсь отказаться, указать на машины коллег ,не довольных этим репортажем и ,для убедительности, вывести из строя свой металлолом прямо на старте. boom:
Предлагаю сделать в клубу доску позора, где позорным клеймом будем награждать людей, не умеющих обращаться с техникой и не понимающих ее истинное предназначение.
Все, кто будут замечены в отказе техники будут объявляться изгоями и с позором их фотографии будут размещены на всех доступных рессурсах. Кандидатами на доску позора будут объявляться все неспособные построить котлету вроде Бегемота, а также те, кто ничего не выиграл на протяжении года. Кандидат номер 1 - Волк и Jores, дальше по списку Банкир, Bravoboss и так, до последнего потерпевшего... :bad:
Заранее прошу не принимать близко к серцу написанное выше. Коллеги ,простите. если кого обидел, но я не думаю .что у некоторых из вас есть такие преференции ,чтобы оскорблять меня и Волка на всю округу.
А если по существу ,то похоже, выяснили причину ,почему откручивались колесные гайки. Конус на гайках на несколько градусов отличался от конуса на дисках. И поэтому прижимались они не все плоскостью, а только небольшой ее частью. Хорошо, что хорошо кончается.
А по поводу сюжета .то посмотрев сегодня 2 часть чоловичих розваг ,скажу. что наша понравилась больше. Картинка красивая , есть сюжетная линия, динамика ,как раз то ,что и нужно пересичному телезрителю. Если бы в сюжете наворачивали 200-й Ленд Круизер .думаю .что это вызвало бы меньший интерес чем Уаз. Проверить это очень просто. пустить по одному и тому же маршруту наш Уаз и автомобиль любого из оппонентов выше и посчитать ,сколько человек обернется вслед. :hi:
И не наша вина .что мы что-то не то сказали ,и не вина съемочной группы ,которая снимала один день с 11 до 15 ,почти без перерывов и второй день с 10 до 14, так, что материалов было бы не на один фильм.
А ДЕНЬГИ!!!
Зритель требует хлеба и зрелищь.
Получил ,то .что хотел.
Ведь наверное, многие забыли .что весь мир - театр .а люди в нем актеры. :gift1:
Number of users reading this topic: 0
0 users, 0 guests, 0 hidden users











