Повідомлень у темі: 1224

[Микрик]

спасибо, все понял!

[rut]

а я ствол еще выбираю

Это понятно, то я про доступность боеприпасов поерничал немного, сорри :)
7.62 это самый распространенный калибр в наших краях, по длине не подскажу, сорри.

[Микрик]

на 39 - да, на 54 не такой распространенный.

[Hummerman]

И по нарезным
223 или 7,62х54 или 9.3х62

Денис, я сам пользуюсь .223 или 5.56х45, хотя он вообще то 5.56х39. Это была уловка при взятии на вооружение, чтобы в СССР подумали, что М16 будут иметь боеприпасы с длинными гильзами. Отличие .223 от 5.56 только в завальцовке пули. Там чуть гильза отличается. Подходит и тот и другой, если оружие самого конца 20 века или более новое. Пуля калибра .223 имеет одинаковый диаметр с мелкашкой .22 калибра. .223 приняли за обозначение, чтобы отличать калибры .22 и .223. И соответственно пуля калибра .223 длиннее и тяжелее, да и гильза больше и имеет капсуль. Обозначение .223 означает диаметр в 0,223 дюйма.

Теперь о 7.62х54. Это патрон для стрельбы на длинные дистанции и они более пробивные. Во первых, пуля тяжелее, длиннее и гильза содержит больше пороха. Применяются в армейских снайперских винтовках и пулемётах советского образца. Толщина гильзы больше чем у промежуточных 7.62х39, или 5.45х39. Что позволяет использовать эти патроны в лентах, без особых проблем.

Теперь о 9.32х62. Он ещё мощнее, чем описанные выше боеприпасы. Но в отличии от них, этот калибр изначально был разработан как охотничий на крупного зверя. Потом применялся в армейской немецкой 5-ти зарядной винтовке Маузера - Gewehr 98. Его отличия не только в размерах пули и гильзы, но и в толщине стенки гильзы. Она более тонкая чем в 7.62х54 и соответственно не совсем удачная для патронной ленты. А точнее, её можно конечно использовать в ленте, но предпочительно только в разъёмно-звеньевой, где вместе с отстрелянной гильзой выбрасывается звено, которое объединяет патрон в ней.

На фотках 3 патрона 5.56х45, .223 и 7.62х54. А так же как пример - СВД калибра 7.65х54.

Прикріплені файли

•  photo 2.jpg   54.92К   210 Кількість завантажень:
•  photo 1.jpg   66.15К   211 Кількість завантажень:

[Hummerman]

Виноват, у меня опечатка в предыдущем сообщении. В предложении:"А так же как пример - СВД калибра 7.65х54", - следует читать:"А так же как пример - СВД калибра 7.62х54"

[Negoro]

А посоветуйте патроны в 12 калибре на 76.
Интересует картечь и пуля.
Размер, навеска, производитель, форма пули. Пока в этом плохо разбираюсь.

Я на своём 1300-м предпочитаю пули Бренеке производителя ТАХО и Ротвейл, хорошо летят. Но у меня ствол полу чок, а у тебя скорее всего цилиндр. У нас патронник на 76 но можешь смело брать патроны и на 70. Лучше конечно пойти в тир и пострелять разными пулями и по результату уже увидиш. Я пристреливал в тире Ибиса на Кардачах, цены были гуманные, можешь и с инструктором пострелять, это для начала лучше всего.

[Микрик]

Спасибо. Я в том тире стрелял когда он еще был ДОСААФ ;)
Тахо нормуль значит? окей, будем искать.
Само собой пойду тренироваться!
Нужно же как-то подтянуться к стандартам Хаммермена! ;)

[Negoro]

Нужно же как-то подтянуться к стандартам Хаммермена! ;)

Ну к его стандартам наверное и НАТО не прочь подтянуться

[alfin]

Привет всем!
Просьба сильно не пинать, прошу совета как начинающий у людей с опытом!
Хочу прикупить гладкоствольное оружие, больше для "душевного спокойствия загородного жителя"......но не исключаю и последующую возможную охоту, но это в будущем...
Склоняюсь к помповому.....
Расскажите/посоветуйте/порекомендуйте, что рассматривать.... И какое принципиальное отличие "помпы" от вертикалки/горизонталки кроме того, что "помпа" имеет возможность перезарядки без "перелома"?
З.Ы. Сорри, но профф лексикой пока не владею...

[Врунгель]

А посоветуйте патроны в 12 калибре на 76.
Интересует картечь и пуля.
Размер, навеска, производитель, форма пули. Пока в этом плохо разбираюсь.

И по нарезным
223 или 7,62х54 или 9.3х62

Про цену и распространенность вкурсе.

Ну, это 3 кардинально разные калибры.
Если рассматривать охоту, то 223 - только косуля и подсвинок. Стрелять им что нибудь большее - неэтично как минимум. Да и то, это стрельба с вышки, либо с подхода - если умеешь хорошо стрелять.
7,62Х54 - с калибром не знаком, я бы смотрел в сторону 308 или 30-06 - для украинских условий некий универсал. При чем чуть шире диапазон по боеприпасу 30-06 - там есть пули 14 грамм. Если говорить о 308 и 30-06 - это возможность подобрать пули под конкретные задачи - объекты стрельбы от косули до крупного кабана
9,3Х62 - очень интересный калибр - у приятеля есть такой - очень много человек стреляет им на индивидуальных охотах, в т.ч. очень достойные трофеи. Из преимуществ - сумасшедшее останавливающее действие, даже по сравнению с 30 калибрами, достаточно комфортная (как для калибра) отдача - она не резкая. Мощная но плавная, т.к. боеприпас относительно "медленный".
Если остановитесь на 7,62Х54 - поинтересуйтесь выбором доступных боеприпасов по основным критериям - диапазон масс пули, выбор в этих массах пуль по экспансивности.

Повідомлення відредагував Врунгель: 25 March 2014 - 11:06

[kavaler]

я слышал, что 308 калибр в армии США распространен, интересно на каком оружии используется и бал. характеристики ихних патронов интересно увидеть... а то наш "барнаульский в реале ну очень отличается от того что на пачке написано....

[rut]

Привет всем!
Просьба сильно не пинать, прошу совета как начинающий у людей с опытом!
Хочу прикупить гладкоствольное оружие, больше для "душевного спокойствия загородного жителя"......но не исключаю и последующую возможную охоту, но это в будущем...
Склоняюсь к помповому.....
Расскажите/посоветуйте/порекомендуйте, что рассматривать.... И какое принципиальное отличие "помпы" от вертикалки/горизонталки кроме того, что "помпа" имеет возможность перезарядки без "перелома"?
З.Ы. Сорри, но профф лексикой пока не владею...

Лучше всего сначала пойти в какой нибудь тир/полигон где дают стволы напрокат, попробовать разные, и выбрать то что по душе.
Так сказать "прочувствовать". Кроме того, там обычно есть профи инструкторы, они подскажут в выборе и научат основам обращения с оружием на практике.

Повідомлення відредагував srut: 25 March 2014 - 13:31

[МАХНО]

я слышал, что 308 калибр в армии США распространен, интересно на каком оружии используется и бал. характеристики ихних патронов интересно увидеть... а то наш "барнаульский в реале ну очень отличается от того что на пачке написано....

Ваш "барнаульский" как то странно звучит.Берите наш Луганский.

[Hummerman]

я слышал, что 308 калибр в армии США распространен, интересно на каком оружии используется и бал. характеристики ихних патронов интересно увидеть... а то наш "барнаульский в реале ну очень отличается от того что на пачке написано....

.308 калибр - это 7.62×51. Я ранее писал о 7.62х54. Так вот принципиально эти калибры одинаковы в применении - высокая дальность и пробиваемость. Разница в калибров .308 и 7.62×51 такая же как и в калибрах .223 и 5.56х45. Калибр 7.62×51 в армии США применяется в основном для лентовых пулемётов. К примеру на пулемёте М240. Самый распространённый пулемёт. Его модификации есть во всех родах войск. Он так же стоит на танке Абрамс - ОБТ США. Так же есть отдельные военные вариации семейства AR-15 с таким калибром и он популярен на старой но всё ещё достойной легкой снайперской винтовке M25. Их применяют фронтовые снайпера как альтернативу .50 калибру - 12.7×99, винтовки которого только с одиночным выстрелом, тогда как снайперки калибра 7.62х51 имеют высокую скорострельность в полуавтоматическом режиме. Что повышает шансы фронтового снайпера во время интенсивного ближнего боя.
По баллистике .308 (7.62х51) немного уступает 7.62х54, так как 7.62х54 имеет больше пороха в гильзе.

[kavaler]

Ваш "барнаульский" как то странно звучит.Берите наш Луганский.

Вы очень точно подметили
Оговорился.... Луганский это что за патрон? по всей видимости не пробовал еще таких... В основном на стрельбище беру или Барнаульские или Тульские(вольф)...Надо саундмодератор прикупить, а то после пострелушек (за выезд меньше 100 патронов не получается)пару дней звенит в ушах.....


Hummerman Спасибо и + за полный и обстоятельный ответ! Приятно читать Ваши посты. Спасибо.
Интересно а в украине можно где то разжиться именно NATOвскими патронами? Хотелось бы сравнить их на стрельбище с тем что у нас выпускают...

Повідомлення відредагував kavaler: 25 March 2014 - 19:40

[Hummerman]

Интересно а в украине можно где то разжиться именно NATOвскими патронами? Хотелось бы сравнить их на стрельбище с тем что у нас выпускают...

Не уверен есть ли в Украине натовские патроны .308. Опираясь только на свой опыт скажу, что есть одна важная составляющая во всех промежуточных патронах во время интенсивной стрельбы. Вне зависимости от веса пули и качества пороха. В весе и качестве пороха важна пристрелка. Если пристрелять карабин даже под "галимые" патроны, то нет никакой разницы, все равно попадёшь. Ну может не так далеко улетит пуля. И её убойная мощность будет другой, но в бою это не главное. Главное, чтобы не было осечек, искривления и запирания патрона затвором перед патронником. Именно из-за этого большинство снайперских винтовок в основном с ручной перезарядкой, а не самозарядные. И соответственно они не для интенсивного боя. Но вернёмся к проблеме с патронами, которую я сам на себе не раз испытал. Всё зависит из какого метала сделана гильза. Если гильза латунная, то проблем на много меньше, если стальная, то проблем больше. Так как в США калибры 7.62х51 и 5.56х45 рассчитаны прежде всего на газовую систему прямого контакта, где газы толкают затвор без поршня, на прямую. В этом случае стальная гильза нагревается сильнее и соответственно накаляет и все металлические части карабина. При сильном нагреве всех частей, патрон перекашивается перед досылом в патронник. К примеру, ФН, Галил и АК - Сайга с калибром .308 не так чувствительны к стальным гильзам, так как они имеют газо-поршневую систему. А газово-поршневая система имеет более "холодную" составную. В этом и заключается её надёжность. А практически всё американское боевое оружие (имеется ввиду карабины - assault rifles) и различные вариации гражданского имеют в основном газовую систему прямого контакта. Это когда газы возвращаются через отверстия в стволе в газовую трубочку, а от туда давят на затворную группу, не имеющую поршня.
P.S. Латунная гильза - желтоватого цвета, стальная - серого или зелёного.

[rut]

...
P.S. Латунная гильза - желтоватого цвета, стальная - серого или зелёного.

Обана... никогда не видел стальных гильз. Честно говоря, немного удивило, видел латунные, картонные/пластиковые (охотничьи), а вот стальных не видел. Это что то новенькое. А где о них подробнее узнать можно ?

[Hummerman]

Обана... никогда не видел стальных гильз. Честно говоря, немного удивило, видел латунные, картонные/пластиковые (охотничьи), а вот стальных не видел. Это что то новенькое. А где о них подробнее узнать можно ?

Но то, что ты не видел стальных гильз, это не значит, что это что-то новенькое и даже не значит, что ты их не видел. Просто мог не знать о том, что они стальные. :)
Вот ссылка на сайт http://www.ada.ru/gu.../wolf/index.htm На пачке написано "стальная гильза". Ну и соответственно и результат на фотографии в конце страницы. Такое тоже бывает со стальными гильзами.

Прикріплені файли

•  wolf_destroyed.jpg   41.69К   77 Кількість завантажень:
•  wolf308.jpg   74.65К   73 Кількість завантажень:

[rut]

Но то, что ты не видел стальных гильз, это не значит, что это что-то новенькое и даже не значит, что ты их не видел. Просто мог не знать о том, что они стальные. :)
Вот ссылка на сайт http://www.ada.ru/gu.../wolf/index.htm На пачке написано "стальная гильза". Ну и соответственно и результат на фотографии в конце страницы. Такое тоже бывает со стальными гильзами.

Спасибо за инфу, попробую достать и испытать это дело
Млин... что то почитал ссылку, уже не хочеттся экспериментировать :)))

Повідомлення відредагував srut: 26 March 2014 - 00:17

[Кулик]

Обана... никогда не видел стальных гильз. Честно говоря, немного удивило, видел латунные, картонные/пластиковые (охотничьи), а вот стальных не видел. Это что то новенькое. А где о них подробнее узнать можно ?

Гильзы для боевого оружия, как правило стальные, а сверху это гальваническая обработка ( гильзы то ржавеют со временем)