Сообщений в теме: 63

[maXOR]

Читаем - http://news.auto.met.../posts/@132827/

Об этом-то в курсе, но дело в том, что это противоречит другому законодательству.

[BIGMan]

Об этом-то в курсе, но дело в том, что это противоречит другому законодательству.

Ну, это как в старом анекдоте про « КОЗЫРНУЮ МОНТАНУ ». А все мы знаем у кого эта карта … у ГАЙцов.
Поэтому можно толковать по разному.

[tonic]

А еще знаете,что с временным техпаспортом за границу не пускают. получается тупик.

[WATSON]

2. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА ВОДИТЕЛЕЙ МЕХАНИЧЕСКИХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

2.1. Водитель механического транспортного средства должен иметь при себе:
а) удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории и талон, который прилагается к удостоверению;
б) регистрационный документ на транспортное средство (для транспортных средств Вооруженных Сил - технический талон), а в случае отсутствия в транспортном средстве его собственника (владельца), кроме того, - свидетельство о праве общей собственности на это транспортное средство или временный регистрационный талон;
в) в случае установления на транспортных средствах проблесковых маячков и (или) специальных звуковых сигнальных устройств - разрешение, выданное Госавтоинспекцией МВД, в случае размещения рекламы, - согласование, которое выдается подразделениями Госавтоинспекции МВД;
г) в установленных законодательством случаях путевой лист и документацию на перевозимый груз;
на маршрутных транспортных средствах - схему маршрута и расписание движения;
на большегрузный и крупногогабаритных транспортных средствах, которые перевозят опасные грузы, - документацию в соответствии с требованиями специальных правил;
гг) действующий договор обязательного страхования гражданской ответственности собственника транспортного средства (кроме водителей транспортных средств Вооруженных Сил) в случае заключения такого договора.

ну и где тут запрещено управление по доверенности?

[Гаечка]

реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон

В этом пункте Кабмин предусмотрел - если нет в машине собственника - вы должны предъявить свидетельство о праве совместной собственности на это ТС или временный регистрационный талон. то есть - эти документы обязательны, а доверенность довесок.

чуть ниже сброшу козу пояснений, которые водители по доверенности могут распечатать себе и вручать ГАИшникам, при составлении на них соответствующих админматериалов, но это впоследствии эти админматериалы надо будет обжаловать в суде (это если Вам не лень). Судебных прецедентов еще не было, но это дело времени и личное дело каждого платить штрафы или судиться и доказывать.
Дело в том, что Законами Украины не предусмотрены такие документы как свидетельство о праве совместной собственности на ТС или временный регистрационный талон. Но Кабмин это орган исполнительной власти, а не законодательной, и следовательно, в постановлениях Кабмина не могут устанавливаться новые нормы права, не предусмотренные Конституцией и законами.

[Гаечка]

ПОЯСНЕННЯ
до протоколу складеному «____» ________________________року

Я, __________________________________________________________________________
__________________________ року керував автомобілем марки ______________________ реєстраційний № ___________ та був зупинений співробітником ДАІ ________________________ який склав протокол та виніс постанову про адміністративне правопорушення на підставі відсутності у мене тимчасового реєстраційного талона.

Винним себе не визнаю з наступних підстав:

1. У відповідності до Цивільного Кодексу України
Стаття 190. Майно: «Майнові права є неспоживною річчю. Майнові права визнаються речовими правами.»
Стаття 317 «Власникові належать права володіння, користування та розпоряджання своїм майном.»
Стаття 395. Види речових прав на чуже майно
1. Речовими правами на чуже майно, в тому числі є право володіння та право користування.
Стаття 397. Суб'єкти права володіння чужим майном
1. Володільцем чужого майна є особа, яка фактично тримає його у себе.
Стаття 398. Виникнення права володіння
1. Право володіння виникає на підставі договору з власником або особою, якій майно було передане власником, а також на інших підставах, встановлених законом. Статтею 11 ЦК України передбачено, що підставами виникнення цивільних прав та обов'язків, зокрема, є договори та інші правочини (правочин - є дія особи, спрямована на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків ст. 202 ЦК України).

2. У відповідності до статті 16 Закону України «Про дорожній рух»
водій має право: керувати транспортним засобом і перевозити пасажирів або вантажі на дорогах, вулицях та в інших місцях, де рух транспорту не заборонено у встановленому порядку;
довіряти у встановленому порядку право користування і розпорядження приватним транспортним засобом іншій особі, яка має відповідне право на керування;
водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії військових транспортних засобів на вимогу посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України передавати для перевірки посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом, а також дорожні (маршрутні) листи і документи на вантаж, що перевозиться (крім власників транспортних засобів, які використовують їх в індивідуальних некомерційних цілях), а у випадках, передбачених законодавством, страховий поліс (сертифікат) про укладання договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів та ліцензійну картку на автомобільний транспортний засіб у разі надання послуг з перевезення пасажирів і вантажів;
(абзац другий частини другої статті 16 із змінами, внесеними згідно із Законами України від 15.05.2003 р. N 743-IV, від 01.07.2004 р. N 1961-IV, від 19.01.2006 р. N 3370-IV)

У відповідності до п. 1.6 статті 1 Закону України «Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів»
власники транспортних засобів - юридичні та фізичні особи, які відповідно до законів України є власниками або законними володільцями (користувачами) наземних транспортних засобів на підставі права власності, права господарського відання, оперативного управління, на основі договору оренди, довіреності або правомірно експлуатують транспортний засіб на інших законних підставах.

Статтею 126 Кодексу України про адміністративні правопорушення передбачена адміністративна відповідальність за керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"),

Отже, з вищенаведених витягів законодавства України випливає, що довіреність видана мені власником (або в порядку передоручення) на право управління та розпорядження транспортним засобом є достатнім цивільно-правовим документом, що підтверджує правомірне право володіння та управління транспортним засобом.

Відповідності до статті 19 Конституції України, норми якої мають найвищу юридичну силу правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.


Відповідно до статті 3 Закону України «Про Кабінет Міністрів України» Кабінет Міністрів України здійснює виконавчу владу на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України. Отже, постанови Кабінету Міністрів України не можуть відноситись до законодавства України. Кабмін в межах власних повноважень може лише виносити підзаконні нормативні акти, спрямовані на виконання законодавства України, але жодним чином, не встановлювати нові норми, чи доповнювати чинне законодавство України.


У відповідності до Постанови Кабінету Міністрів України від 10 жовтня 2001 р. № 1306 «Про Правила дорожнього руху»:
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника (хто такий власник див. вище), крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон;
при цьому, терміни в даному документі вживаються в наступному значенні:
власник транспортного засобу - фізична або юридична особа, яка володіє майновими правами на транспортний засіб та має на це відповідні документи; водій - особа, яка керує транспортним засобом.

Таким чином, такі документи, як «свідоцтво про право спільної власності», «тимчасовий реєстраційний талон» - не передбачені жодним Законом України. Як правовий документ вони не існують! А я, як громадянин України не можу бути примушеним навіть Кабінетом Міністрів України, робити те, що не передбачено чинним законодавством України.




Таким чином я вважаю, що:
1. В АВТОМОБІЛІ за КЕРМОМ ПЕРЕБУВАЮ Я, ОСОБА ЯКА МАЄ МАЙНОВЕ ПРАВО ВОЛОДІННЯ із відповідним документом - ДОВІРЕНІСТЮ.
2. Я, відповідно до п. 1.10 Правил Дорожнього Руху є ВЛАСНИКОМ АВТОМОБІЛЯ, оскільки маю МАЙНОВЕ ПРАВО ВОЛОДІННЯ та ВІДПОВІДНИЙ ДОКУМЕНТ – ДОВІРЕНІСТЬ!
СПІВРОБІТНИКУ ДАІ мною були пред’явлені наступні документи:
- посвідчення водія _____________________________________________________________________
- талон до посвідчення водія _____________________________________________________________
- свідоцтво про реєстрацію ТЗ _____№_____________ видане _________________________________
________________________________________________________________________________
______
- довіреність від імені ________________________ посвідчена ________________________________
________________________________________________________________________________
______
яка дає мені право на керування та розпорядження цим транспортним засобом.
Таким чином вважаю, що складу правопорушення в моїх діях немає.


«____»_____________________ 200__ року Підпис ______________________________

Прикрепленные файлы

•  poyasnennya_pro_vidsutnist__talonu.doc   45.5К   106 Количество загрузок:

[Гаечка]

Я понимаю, что много буков, но может пригодиться :good:
я еще загрузила вордовский файл с нормальным форматированием :war:

[WATSON]

лучше много буков, чем проблем
Спасибо!

[Bolivar]

2 Гаечка
Спасибо, а то у меня довереность, и никак руки не доходят до оформления та ГБО вписать нужно. А так может напугат ГАИевцев количество букв)))
А так последний раз давненько тормозили проверяли документы и насчет доверености ниче не говорили. Но все же - СПАСИБО

[limon]

Танюша, спасибо , очень актуально. :baranka:

[Dikiy]

Бредовая норма... А как быть если ты машину в автопрокате берёшь? Это что получается, если типа всё по закону, то каждый раз нужно временный талон оформлять? :)

[Гаечка]

http://vvlaw.com.ua/index.php?id=19 статья В.Володарского ПЕРЕДАЧА УПРАВЛЕНИЯ ИЛИ ПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ (ЭКСПЛУАТАЦИИ): ОДНО И ТО ЖЕ? ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СОБСТВЕННИКА, ВЛАДЕЛЬЦА И ВОДИТЕЛЯ ЗА ПРИЧИНЁННЫЙ УЩЕРБ

http://mylaw.com.ua/ памятки водителям в различных ситуациях

[Petr]

Гаечка, спасибо за документик. Жена возит детишек в садочок по доверенности, может пригодиться. Если у кого случится контакт с применением данного "Пояснения" отпишитесь пож. Очень интересно как сей документ на практике стаботает.

[BIGMan]

Отклонюсь от темы ДОВЕРЕННОСТИ.
гг) действующий договор обязательного страхования гражданской ответственности собственника транспортного средства (кроме водителей транспортных средств Вооруженных Сил) в случае заключения такого договора.

Так что из этого вытекает что я могу не страховаться???

[Гаечка]

2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:

а) посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;

б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон;

в) у разі встановлення на транспортних засобах проблискових маячків і (або) спеціальних звукових сигнальних пристроїв - дозвіл, виданий Державтоінспекцією МВС, у разі розміщення реклами, - погодження, що видається підрозділами Державтоінспекції МВС;

г) у встановлених законодавством випадках дорожній лист і документацію на вантаж, що перевозиться; на маршрутних транспортних засобах - схему маршруту та розклад руху; на великовагових і великогабаритних транспортних засобах та транспортних засобах, що здійснюють дорожнє перевезення небезпечних вантажів, - документацію відповідно до вимог спеціальних правил;

(підпункт "г" пункту 2.1 у редакції постанови
 Кабінету Міністрів України від 09.07.2008 р. N 634)

ґ) поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів. Водії, які відповідно до законодавства звільняються від обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів на території України, повинні мати при собі відповідні підтвердні документи (посвідчення).
(підпункт "ґ" пункту 2.1 в редакції постанови
 Кабінету Міністрів України від 06.01.2005 р. N 16)


Что именно Вас, BIGMan, смущает? Редакция, приведённая Вами действовала до 06.01.2005.

[AxelF]

Вот читаешь и офигеваешь.
Это с собой пачку бумаги надо возить.

1. Права
2. Талон
3. Техпаспорт
4. Довереность.
5. Талон этот тимчасовий.
6. Страховку
7. Наклейка за техосмотр.
8. Наклейка по страховке.
9. Сертификат на радиостанцию

10. для машин предприятий - трудовой договор
11. туда же - путевой лист
12. туда же - полный комплект документов на груз (как минимум налоговая и расходная)
13. туда же, для получения груза: паспорт, или если права за нарушения отберут, что б с талоном

Воистину фантазия наших крючкотворцев безгранична!
Мне уже становиться просто интересно, что они еще придумают.........

[MORZE]

лучше много буков, чем проблем
Спасибо!

По мне так лучше получить талон и не гемороиться по заполнению объяснений, чем сегодня усиленно занимаюсь. А если спешишь на встречу или там на ПОКАТУХУ, чего еще хуже, а тут гаец. Опа, хади сюда, де талон и т.д. и т.п. И пока ты ему объяснишь (а они хуже блондинок), потом напишешь пройдет очень много времени.... И в результате опоздал на ПОКАТУХУ, че тогда? Ну можно конечно перезвонить, узнать де они и догнать? Но зачем же?(с) (Голохвастов "За двумя зайцами")
А так ты ему талон тыц и он в опе..... :lol2:

П.С. А очереди в ГАИ за талонами, аки в мавзолей при советах.........

[Dikiy]

А ещё пачку чистой бумаги для пояснений к протаколу, распечатанные из итернета заготовки под объяснения, таблицу нарушений и штрафов, ну и на всяк.случай все соотв.законы :)
Простите, не удержался :good:

[Alex_CONNECT]

По мне так лучше получить талон и не гемороиться по заполнению объяснений, чем сегодня усиленно занимаюсь. А если спешишь на встречу или там на ПОКАТУХУ, чего еще хуже, а тут гаец. Опа, хади сюда, де талон и т.д. и т.п. И пока ты ему объяснишь (а они хуже блондинок), потом напишешь пройдет очень много времени.... И в результате опоздал на ПОКАТУХУ, че тогда? Ну можно конечно перезвонить, узнать де они и догнать? Но зачем же?(с) (Голохвастов "За двумя зайцами")
А так ты ему талон тыц и он в опе..... :lol2:

П.С. А очереди в ГАИ за талонами, аки в мавзолей при советах.........

Это все классно, когда у тебя номер на РАМЕ есть, а кого его нет!?
а у многих жипов он просто в том месте где должен быть сгнил или кородировал.

Или ситуация, когда, машина на одном человеке он выписал доверенность еще на пяток людей на управление, все они не имеют киевской прописки но работают и эксплуатируют авто в Киеве, в ГАИ сказали, что такой талон надо делать по месту прописки

не отклоняемся от темы, кого уже штрафанули?

[jurik]

Сегодня, приказал долго жить имобилайзер. Взял у кума авто, когда-то давно он выписывал обычную доверенность. На повороте с набережной на Днепровский спуск имел неосторожность проскакивать на зеленый мигающий. Остановка понятно за что, но приколупались к временному талону, вернее его отсутствие. Т.К. люблю покомпоссировать им мозги не хуже того как они нам, 5 мин. ему рассказывал что он не прав, в принципе был намек на взятку (вчера брата жены развели на 100 грн за без ремня), но тут чудо- с среднего ряда пошла колонна из крутых и три перца всех остановили. Через пару минут сказали что бы сделал талон отпустили бо у них работы не початый край. По логике потратить 2 дня на талон при наличии доверенности, ради того что бы когда-нибудь может быть, а может и не придется сесть за руль этой машини я не вижу. Так им и объяснял. Правда если-бы не массовый поворот на лево, может быть и не отпустили бы