Сообщений в теме: 19

[Sema]

Прошу прощения, если не в тему.

Итак дано:
1. нежилое арендованное помещение, стоял допотопный счетчик.
2. в четверг вечером (24 июля) он сгорел.
3. чтоб не оставаться без света мы ставим новый, самовольно еесно (это конечно ошибка, но речь не об этом а как съехать см дальше)
4. в пн звоним в Киевэнерго, мол, так и так приезжайте
5. они приезжают, пишут акт порушення, говорят, что счетчик не на ту мощность, и выставляют счет 15 тыс гривен (макс мощность счетчика с момента последнего поещения их монтера 20 марта 2008).
5а. При этом, о том, что мы платили за это время по старому счетчику они и слышать не хотят
6. ходили к руководству (Бондарь Денис Васильевич), - говорят поделом вам.

Может кто с подобным сталкивался?
Как добиться правды?
Есть смысл судиться?
Кто может грамотно помочь? (Я б лучше заплатил 15 тыс адвокату а не Киевэнерго).

Извините

[WATSON]

если были договора и старый счетчик был зарегистрирован, и все платежки остались, и сгоревший счетчик не выброшен... можно пытаться что-то доказать, а насчет самовольного подключения... к сожалению киевэнерго сейчас наглеет не по дням, а по киловатам... и штрафы пишет - очень большие, поэтому лучше всего все официально делать.. а судиться с ними - помоему бесполезно, лишние деньги на суды-адвокаты, а в итоге все равно прийдется такую же сумму заплатить

Удачи в борьбе

[Sema]

если были договора и старый счетчик был зарегистрирован, и все платежки остались, и сгоревший счетчик не выброшен... можно пытаться что-то доказать, а насчет самовольного подключения... к сожалению киевэнерго сейчас наглеет не по дням, а по киловатам... и штрафы пишет - очень большие, поэтому лучше всего все официально делать.. а судиться с ними - помоему бесполезно, лишние деньги на суды-адвокаты, а в итоге все равно прийдется такую же сумму заплатить

Удачи в борьбе

Старый счетчик и платежки остались и договор остался, все равно говорят плати штраф, причем уплаченную ранее за этот период сумму даже отминусовать не хотят.
Может сходить-написать куда к меру - депутату(ам) - президенту :amam:
Денег не жалко, обидно за несправедливость :glaz:
Спасибо за ответ

[Alex_CONNECT]

Денег как раз давать не надо.
На каком основании они вам выписали штраф 15 тыс грн? На что они ссылаются?
Что счетчик не той мощности?
Ну это не основание.
Что вы "воруете" электроэнергию.
Они это считают иначе.

Сообщение отредактировал Alex_CONNECT: 01 August 2008 - 10:37

[Sema]

На каком основании они вам выписали штраф 15 тыс грн? На что они ссылаются?

Если быть точным, то это не штраф, а "донарахування активної електроенергії за липень 2008 року згідно протоколу порушень від 30.07.2008" (самое интересное, что прилагается расчет, за 132 дня, что для липня многовато)
Вообще, есть такие документы:
1. договор с Киевэнерго
2. Старые платежки по червень включительно

По "нарушению":
3. Акт порушення, подписанный инспектором и нашим представителем
4. Протокол порушення, в котором написано, что акт правомерен и "провести нарахування по акту згідно п.9 Методики з 21.03.2008"
5. Розрахунок вартості електроенергії спожитої без обліку за Актом порушень, котором написано, что мы пользовались энергией без счетчика 132 дня, взята максимальная можность автоматов и счетчика, режим работы, и все это перемножено.

[ejuk]

Если все произошло не давно, нужно попробовать решить с инспектором, пусть скажет какой мощности счетчик нужен, купи, пусть поставят и опломбируют типа плановая замена. дай инспектору тыщ 2-2,5 если уже многие знают о ситуации, поговори с гл.Инженером, он тоже может помочь. Скажи так и так, поменяли счетчик потому, что сгорел, там холодильники стоят и тд. По закону ничего не отсудишь, есть нормы и правила расчета штрафов, утвержденные кабмином. Берется максимальный ток по сечению входящего проводника и время с последней проверки. Сумма может быть больше. С инспектором вообще без штрафа договоришься, а уменьшить сумму по своему усмотрению может гл.Инженер или глава правления.
Удачи!

[Loog]

Привіт!
справа така, що без суду не обійтись... так розяснити, що можна зробити а що ні, дуже довго... крім того потрібно встановити ще кілька фактів:


- яка кількість чоловік була присутня, чи були поняті?
- акт про порушення підписаний, ким?
- договір оренди приміщення включав пункти відповідальності за такі проступки орендаря?
- хто згідно договору оренди зобовязується забезпечувати комунальними благами приміщення?

ДАЙ ВІДПОВІДІ НА ЦІ ЗАПИТАННЯ І ВИПЛИВУТЬ ЩЕ... А ТОДІ ПРИБЛИЗНО СКАЖУ, ЩО МОЖНА ЗРОБИТИ.

[ejuk]

Судиться бесполезно, надо пробовать решить вопрос "полюбовно" Ваше нарушение "на лицо", в итоге будет потрачено время и большая сумма денег. Мы это уже проходили. Ели ВДРУГ даже, будет решение в Вашу пользу, Киевэнерго найдет много способов подложить больше подводны камней и все может закончиться куда плачевнее. Моя точка зрения

[Loog]

Підводних камнів мало - поставили лічильник і пломби дали акт збереження пломб, звірили відповідність і забули... Можна і до суду розібратись зі скаргами до Обленерго і вище (це в будь якому випадку потрібно робити), але саме воно не дає результату...

[Sema]

Расскажу все по порядку:
После того, как сгорел счетчик мы вызвали инспектора, чтоб посоветовал что с этим сделать.
Инспекторы приехали вдвоем. Оказалось не их объект и они вызвали третьего инспектора сами.
Сели втроем и составили акт порушеннь, не смотря на мои уговоры, объяснения, предложения все решить по человечески. Понятых не было.
Подписан этот акт ими же, и нашим представителем.
По дог аренды есть такой пункт: Всі поточні ремонти повязані з аваріїними сітуаціями енергопостачання, виконує орендар за власний рахунок.
Про коммуналке: Оплата послуг єнергопостачання, теплопостачання... спалчуется Орендарем згідно укладених ним договорів (хотя с Киевєнерго договора мы не заключали, оно на хозяине так и осталось, но с хозяином ругаться нельзя, он не виноват это мы сами решили счетчик спилить boom: )

[Alex_CONNECT]

Дык тут можно идти двумя путями, первый это таки просто внятно им обьяснить, что они не правы и что АКТ так не составляется. У них есть МЕТОДИКА просчета электроэнергии, для этого, они собирают мощность всей вашей нагрузки в помещении, затем множат на время ну и так далее.
Причем тут ампераж пакетника и счетчика, это разводилово, откуда взялось 132 дня ваще загадка.
Второй это всеж суд, чистое админ дело, причем шансов у энергетиков практически нет.
НО заплатить вам всеж придется, вот за этот месяц, аля липеньно из рассчета как описанно выше.

[ejuk]

То Sema
Когда собралось три инспектора, старый счетчик был еще на месте? О каких нарушениях, если он на месте, они писали в акте? Почему он сгорел?

[Sema]

Дык тут можно идти двумя путями, первый это таки просто внятно им обьяснить, что они не правы и что АКТ так не составляется. У них есть МЕТОДИКА просчета электроэнергии, для этого, они собирают мощность всей вашей нагрузки в помещении, затем множат на время ну и так далее.

Тут они скажут, что это наша мощность на данный момент, а может мы половину потребителей (например обогреватели или электроплиту уже унесли)? а энергию потребляли.

откуда взялось 132 дня ваще загадка.

Как они говорят, это дата, когда их монтер у нас был последний раз, о чем есть акт.

Второй это всеж суд, чистое админ дело, причем шансов у энергетиков практически нет.
НО заплатить вам всеж придется, вот за этот месяц, аля липеньно из рассчета как описанно выше.

Заплатить не вопрос, главное чтоб СПРАВЕДЛИВО.

2 ежик:
Счетчик был, когда пришли инспектора, но он был снят и на месте его был другой, как оказалось более мощный счетчик.
А сгорел старый счетчик от старости. Видели бы вы его...

СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ, ЧТО ОТОЗВАЛИСЬ :war:
Одно слово - ОРМ ^_^

[ejuk]

То Sema
Тогда выход один - главный инженер или глава правления. Прийти, поговорить по личному вопросу, мол, так и так, выхода не было, нужен был свет, параллельно с заменой счетчика вызвали инспекторов, те долго не ехали, составили акт... Как правило, люди входят в положение, и идут на встречу. Киевэнерго тоже не нужна лишняя волокита. Мы решали вопрос именно так.

[Sema]

То Sema
Тогда выход один - главный инженер или глава правления. Прийти, поговорить

Вчера был на Мельникова, 31 у Бондаря Дениса Витальевича - зам директора Энергосбыт по вопросам расчетов с потребителями.
Он слушать не захотел, говорит, вы ж при ДТП милицию ждете, а тут почему подождать не могли? Вот и все его аргументы. Наверное надо выше идти.

[Топор]

Короче "ночной дозор" заи...ал!

[yuralev]

нараховувати штраф за безоблікове підключення повинні з дня останнього підтвердженого платежу. Крім того по кожному лічильнику є звірка показів, регулярна, яку роблять монтери коли записують покази і передають у відділ збуту. Якщо платежі з дня останнього приходу приблизно такі самі, як і були до того, значить і споживали ви приблизно ту саму потужність. Крім того, лічильник який згорів по-моєму, мав би бути власність енергетиків і вони повинні міняти цого за свої кошти. Тому нараховувати вам мають максимум за останній місяць. А інспектори такі мудрі, бо їм по-моєму іде до 20% від суми штрафу. Я хоть сам енергетик, але деяких інспекторів сам би відлупив. Ну і якщо ви не заплатите (АЛЕ ЦЕ ТРЕБА УТОЧНИТИ У ПОРЯДНОГО АДВОКАТА), то вам нічого не буде (правда і світла не буде), вони тоді повинні подавати на вас в суд і доводити ,що ви в них вкрали на 15000, а це мало імовірно. Ну і можна подати на енергетиків в суд за подачу неякісної ел.енергії-берете когось з захисту прав споживачів і при них міряєте напругу в мережі, гармоніки і інші характеристики, є цілий перелік...Коротше можна один одному мозги компасірувати до безмежності.

Ну і останнє, якщо ви рішаєте не платити, а хочете, щоб було світло-підключаєтесь від сусідів, через той самий лічильник , що ви купили і платите тихенько сусіду, а тим часом буцаєтесь з Київенерго чи Київобленерго хто там у вас. Я міг би ті деталі поуточняти, але дистанційно нормально не вийде. Краще найдіть людину від енергетики , яка на місці підскаже , як правильно з економити гроші. Наприклад в Держенергонагляді такі люди можуть бути.

На майбутнє, при проблемах з світлом звоните диспетчеру і фіксуєте час на всякий випадок, питаєте що робити і при цьому кажете, що у вас , ну наприклад пропадає три тони мяса, він повинен або дозволити щось, і попередити інспекцію, або визве когось, бо всі диспетчерські переговори записуються і завжди можна підтвердити, своє звернення.

[akselerator]

Консультировался по твоему вопросу с сотрудниками Киевэнерго.

Сейчас в Энергосбыте поменяли все кадры и напрямую выйти на человека не получается, через кого-то, - теряется экономический смысл. Рекомендуют заплатить штраф.

Будут дополнительные вопросы - обращайся, проконсультирую.

[Harley Davidson]

Если все произошло не давно, нужно попробовать решить с инспектором, пусть скажет какой мощности счетчик нужен, купи, пусть поставят и опломбируют типа плановая замена. дай инспектору тыщ 2-2,5 если уже многие знают о ситуации, поговори с гл.Инженером, он тоже может помочь. Скажи так и так, поменяли счетчик потому, что сгорел, там холодильники стоят и тд. По закону ничего не отсудишь, есть нормы и правила расчета штрафов, утвержденные кабмином. Берется максимальный ток по сечению входящего проводника и время с последней проверки. Сумма может быть больше. С инспектором вообще без штрафа договоришься, а уменьшить сумму по своему усмотрению может гл.Инженер или глава правления.
Удачи!

+1
платежи тут ни при чем. 15 тыщ - больше на штраф похоже. особенно - учитывая обстоятельства.
а штраф не за неуплату. а за самовольный демонтаж.

[Sema]

+1
платежи тут ни при чем. 15 тыщ - больше на штраф похоже. особенно - учитывая обстоятельства.
а штраф не за неуплату. а за самовольный демонтаж.

Нет, они подают это именно как "дорахування за спожиту єнергію", не беря в расчет уже уплаченные деньги.
Людей своих нашел, говорят то же, что и Акселератор.
Юрист говорит запросы писать, пусть разъяснят почему именно так насчитали, а потом искать несоответствия законодательству и в суд.
И говорит заплатить, чтоб без света не сидеть, а потом деньги отбирать в счет платежей.
Кстати за анализ ситуации юристы хотят 1500 грн, (а это 10% от суммы), за каждый запрос 500 грн, за судодень 500 грн, так что становиться невыгодно с их помощью 15 тыщ отвоёвывать. Я б им просто их отдал, чтоб не Киевэнерго, если бы была гарантия, но никто гарантии не дает...
Поэтому наверное сам попробую пободаться, а там посмотрим.
Всем большое спасибо за поддержку.