У каждого из нас в душе живет Философ - Page 9 - Ни о чём и обо всём - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Jump to content


Photo

У каждого из нас в душе живет Философ


  • Log in to reply in the topic
Replies in topic: 286

#161 OFFLINE   Фотографиня

Фотографиня

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Registration: 29 Jan 2007
  • 589 posts
  • Авто: Chevrolet Niva, Hyundai Accent
  • Имя:Наталья
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев, Ник.Борщаговка

Posted 14 January 2010 - 23:59

вопрос:

надзадача - РАЗВИТИЕ. А зачем???

ответ:

для обеспечения выживания вида.


А зачем виду выживать? Этак просто какой-то замкнутый бессмысленный круг получается. Если виду необходимо выживать, то значит Для чего-то. А вот для чего?

#162 OFFLINE   Fern

Fern

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 13 Dec 2005
  • 1,029 posts
  • Авто: LR Discovery 3.9, 300Tdi
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 15 January 2010 - 00:24

Генерал Петров говорит, что нам надо реализовывать свой генетический потенциал по Мере развития вселенной.
Просто и доступно. http://www.pravdu.ru/lessons/petrov/ 3. Управление глобальным эволюционным процессом.

#163 OFFLINE   lisa

lisa

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Registration: 14 Mar 2009
  • 784 posts
  • Авто: ;)
  • Имя:Тетяна
  • Пол:Женщина
  • Город:г Белая Церковь

Posted 15 January 2010 - 01:04

Генерал Петров говорит, что нам надо реализовывать свой генетический потенциал по Мере развития вселенной.
Просто и доступно. http://www.pravdu.ru/lessons/petrov/ 3. Управление глобальным эволюционным процессом.


Это к чему???

#164 OFFLINE   Fern

Fern

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 13 Dec 2005
  • 1,029 posts
  • Авто: LR Discovery 3.9, 300Tdi
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 15 January 2010 - 03:11

Это к чему???

Что к чему? Выше спрашивают "кто мы ? зачем сюда приходим? в чём наше предназначение?". Даю ссылку на небесполезные знания.

#165 OFFLINE   rut

rut

    Дока

  • Юзер
  • PipPipPip
  • Registration: 31 Mar 2009
  • 5,526 posts
  • Авто: Заяц (был), сейчас в поисках...
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 15 January 2010 - 03:17

Вопрос "в чем смыл жизни" аналогичен вопросу "сколько ангелов поместятся на острие булавки". Любой ответ будет неверен, потому что он исходит из уст человека. Также, ответ всегда может быть оспорен другим человеком. Ищите истину! А вот кто найдет, тот найдет счастье и умиротворение. Кроме того, нашедшему поставлю коньячок в реале :)

#166 OFFLINE   Фотографиня

Фотографиня

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Registration: 29 Jan 2007
  • 589 posts
  • Авто: Chevrolet Niva, Hyundai Accent
  • Имя:Наталья
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев, Ник.Борщаговка

Posted 15 January 2010 - 09:41

Вопрос "в чем смыл жизни" аналогичен вопросу "сколько ангелов поместятся на острие булавки". Любой ответ будет неверен, потому что он исходит из уст человека. Также, ответ всегда может быть оспорен другим человеком. Ищите истину! А вот кто найдет, тот найдет счастье и умиротворение. Кроме того, нашедшему поставлю коньячок в реале :)


Не думаю что тогда этому человеку нужен будет коньячок :)

#167 OFFLINE   mamont

mamont

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 29 Feb 2008
  • 1,827 posts
  • Авто: KIA Grand Sportage
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 15 January 2010 - 10:21

А зачем виду выживать? Этак просто какой-то замкнутый бессмысленный круг получается. Если виду необходимо выживать, то значит Для чего-то. А вот для чего?


зачем выживает любой из видов? смысл - в продолжении. для продолжения нужно совершенствование.

прикинь - любая деятельность/профессия/занятие/бизнес - если не развивается то загибается. это таки тпа замкнутого круга. но если стабилизируется экосистема и отпадет необходимость в развитии - действительно отпадет необходимость в существовании (остановка в развитии есть начао деградации) смысл всего - в движении вперед.

#168 OFFLINE   Фотографиня

Фотографиня

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Registration: 29 Jan 2007
  • 589 posts
  • Авто: Chevrolet Niva, Hyundai Accent
  • Имя:Наталья
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев, Ник.Борщаговка

Posted 15 January 2010 - 17:42

зачем выживает любой из видов? смысл - в продолжении. для продолжения нужно совершенствование.

прикинь - любая деятельность/профессия/занятие/бизнес - если не развивается то загибается. это таки тпа замкнутого круга. но если стабилизируется экосистема и отпадет необходимость в развитии - действительно отпадет необходимость в существовании (остановка в развитии есть начао деградации) смысл всего - в движении вперед.


Ну профессия или деятельность тут все намного проще - чем больше развития, тем продуктивнее работа, тем больше денег можно заработать. Но выживание вида как конечная цель - по-моему примитивизм. А как же мамонты? И не обязательно для продолжения совершенствование. Посмотри что вокруг творится - люди совершенствуются? Мне кажется наоборот, идет деградация. Но мы ведь не вымираем, верно?
И что ты имеешь в виду под развитием? Накачка мышц?

#169 OFFLINE   AKSAKAL

AKSAKAL

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 25 Apr 2006
  • 2,037 posts
  • Авто: ТЛК Прадо 120
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ

Posted 15 January 2010 - 17:55

вопрос:

надзадача - РАЗВИТИЕ. А зачем???

ответ:

для обеспечения выживания вида.

Леша не передергивай!
Прочти мой первый вопрос???

#170 OFFLINE   AKSAKAL

AKSAKAL

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 25 Apr 2006
  • 2,037 posts
  • Авто: ТЛК Прадо 120
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ

Posted 15 January 2010 - 17:58

Леша не передергивай!
Прочти мой первый вопрос???


Вот сам себя процитирую:"... Если развернуть вопрос немного в другой плоскости: кто мы ? зачем сюда приходим? в чём наше предназначение? Неужели только для того, чтобы есть,пить и размножаться??? Проще говоря все локальные тезисы о смысле жизни : как то- оставить потомство, родить ребенка,воспитать человека,- есть ничто иное как РАЗМНОЖАТЬСЯ. А смысл. У нас в организме бактерии и разные там вирусы тоже размножаются и оставляют потомство, паразиты там разные... может мы на теле земли есть нечто подобное и от этого ей очень чешется...
Искусственно ограниченное сознание самовоспроизводящейся биологической системы, внутренние процессы , которой регулируются элементами неорганической химии, а жизненные процессы управляются электрическими импульсами по нейронным сетям??? КТО ЕСТЬ МЫ???..."

#171 OFFLINE   AKSAKAL

AKSAKAL

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 25 Apr 2006
  • 2,037 posts
  • Авто: ТЛК Прадо 120
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ

Posted 15 January 2010 - 18:16

Господа!!! Очень прошу не забывать, что ветка философская, можно конечно использовать цитаты и выдержки из умных мыслей для того, что бы подпереть свое видение вопроса, но ссылаться на чужие знания давая ссылку в интернете, для этого не надо думать, прочитал и протранслировал, а мы все хотим видеть здесь наши мысли , нашу философию, наше видение. Если хотите философию джипера на вещи может и общеизвестные, но не рассмотренные под нашим углом зрения. Ведь не секрет, что не всегда на нас смотрят, как на нормальных людей. Для селян мы "зажравшиеся и от жира бесимся", для среднего ума мы "придурки", которые хорошие машины гробят и топят... дальше сами можете придумать много синонимов. Мне же интересно, что бы мы свое нестандартное мышление использовали и для исследования таких может быть заезженных понятий и о смысле жизни , и кто мы и зачем здесь? и куда дальше? Ведь легче всего сказать, раз это есть ,- значит это кому-то надо!!! А может у нас другое мнение на этот счет. Например свобода в выборе направления движения и достижения цели для нас выше стоимости ремонта авто, которым мы за эту свободу платим. Время с пивом у костра в кругу единомышленников, дороже похода в фешенебельный ресторан и казино, с коньяком и виски... и т.д.

#172 OFFLINE   Iren

Iren

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Registration: 14 May 2009
  • 762 posts
  • Авто: нет машины
  • Имя:Ирен
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев, Оболонь

Posted 15 January 2010 - 19:45

Например свобода в выборе направления движения и достижения цели для нас выше стоимости ремонта авто, которым мы за эту свободу платим. А может свобода в выборе движения и достижения цели и привела к тому, что нет разницы в стоимости авто, которым за эту свободу платим. Хотя, достижение свободы выбора авто, которым он платит за свободу направления движения, у каждого проходит разными путями, свободными от предположения, и в некоторых случаях, далёкими от свободы мышлЕния, мЫшления и тем более направления движения.

#173 OFFLINE   vermic

vermic

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Registration: 06 Jul 2006
  • 824 posts
  • Авто: Toyota 4x4/MB-E
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 16 January 2010 - 11:49

Господа!!! Очень прошу не забывать, что ветка философская, можно конечно использовать цитаты и выдержки из умных мыслей для того, что бы подпереть свое видение вопроса, но ссылаться на чужие знания давая ссылку в интернете, для этого не надо думать, прочитал и протранслировал, а мы все хотим видеть здесь наши мысли , нашу философию, наше видение. Если хотите философию джипера на вещи может и общеизвестные, но не рассмотренные под нашим углом зрения. Ведь не секрет, что не всегда на нас смотрят, как на нормальных людей. Для селян мы "зажравшиеся и от жира бесимся", для среднего ума мы "придурки", которые хорошие машины гробят и топят... дальше сами можете придумать много синонимов. Мне же интересно, что бы мы свое нестандартное мышление использовали и для исследования таких может быть заезженных понятий и о смысле жизни , и кто мы и зачем здесь? и куда дальше? Ведь легче всего сказать, раз это есть ,- значит это кому-то надо!!! А может у нас другое мнение на этот счет. Например свобода в выборе направления движения и достижения цели для нас выше стоимости ремонта авто, которым мы за эту свободу платим. Время с пивом у костра в кругу единомышленников, дороже похода в фешенебельный ресторан и казино, с коньяком и виски... и т.д.

Поддерживаю именно такую подачу мыслей, а не простое копирование чужих стихов и статей.

#174 OFFLINE   Йети

Йети

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 23 Oct 2008
  • 274 posts
  • Авто: нет машины
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 11 February 2010 - 22:27

вот блуждая по просторам и-нета наткнулись мои оки на такую фразу:
"Никогда не надо судить о человеке по его окружению. Иначе идеалом надо было бы признать Иуду."
автор к сожалению мне не известен

#175 OFFLINE   AKSAKAL

AKSAKAL

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 25 Apr 2006
  • 2,037 posts
  • Авто: ТЛК Прадо 120
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ

Posted 12 February 2010 - 09:03

вот блуждая по просторам и-нета наткнулись мои оки на такую фразу:
"Никогда не надо судить о человеке по его окружению. Иначе идеалом надо было бы признать Иуду."
автор к сожалению мне не известен


Саня !Ё-маё! Какие люди!!!А я где-то читал(тоже не помню кого), что короля делает его окружение( или как-то так).А насчет идеалов??? Саня ты чё к обрезанным пристать решил?... но учти, человек так устроен, что обрезать жалко, а откусить больно....ЗображенняЗображенняЗображенняВ просторах инета легко заблудиться!!!!Зображення

#176 OFFLINE   Йети

Йети

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 23 Oct 2008
  • 274 posts
  • Авто: нет машины
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 12 February 2010 - 10:28

Серёж, конечно нет, не собираюсь я ни к кому приставать, просто оба тезиса на мой взгляд верны, и как бы дополняют друг друга, но это лично для меня, был в моём окружении когда-то человек, которому я доверял и мы дополняли друг друга некоторое время, пытаясь обьеденить наши знания и умения, в институте мы были, можно так сказать, любимчиками преподавателей, так как не было вопроса, который бы мог загнать в угол, и если один не мог дать точный ответ на вопрос, то тут же на помощь приходил второй, но при этом складывалось такое впечатление, что я на поводу у него нахожусь.... но это я заговорился.
и вот в один прекрасный момент, этот человек начал понимать, что наши принципы с ним немного расхожи, и я перестал поддаваться его "дрессировке" и после этого, он начал творить такие дива, что просто понять их не возможно, но при этом он оставался чистеньким со всех сторон, но потом два моих университетских товарища, с которыми мы многого повидали, как-то общаясь с ним вывели его на чистую воду и всё рассказали и в универе, где были проблемы, и само собой мне, и мой куратор тогда процитировал выше сказанный мой тезис, вот так вот и получается,
а вчера вот наткнулся на неё в интернете, вспомнил события 2х летней давности... и решил выложить сюда... может кому и пригодится! Конечно, многого не понимаю я пока в силу своей юности и отсутствия жизненного опыта, посему надеюсь, что вы меня в чём то поправите!

#177 OFFLINE   Iren

Iren

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Registration: 14 May 2009
  • 762 posts
  • Авто: нет машины
  • Имя:Ирен
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев, Оболонь

Posted 12 February 2010 - 12:01

Ситуация с Иудой - это как исключение подтверждающее правило. Не зря говорят, скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Своя паршивая овца в каждом стаде есть.

#178 OFFLINE   AKSAKAL

AKSAKAL

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 25 Apr 2006
  • 2,037 posts
  • Авто: ТЛК Прадо 120
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ

Posted 12 February 2010 - 12:33

Девочки и мальчики , а Павлика Морозова вспомнить не хотите ??? А Ведь на его примере воспитывались целые покаления граждан СССР и это считалось нормой!!!
Поэтому делаем дружненько обрезание и айда в иудейство, хоть по субботам работать не будемЗображенняЗображення

#179 OFFLINE   Штюрман

Штюрман

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 23 Dec 2004
  • 1,197 posts
  • Авто: Ford Scorpio
  • Имя:Борис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 13 February 2010 - 13:57

Вот вернулся из Грузии и услышал там анекдот: Жизнь- это болезнь, передающаяся половым путем и всегда заканчивающаяся летальным исходом.
Если развернуть вопрос немного в другой плоскости: кто мы ? зачем сюда приходим? в чём наше предназначение?



Вопрос "в чем смыл жизни" аналогичен вопросу "сколько ангелов поместятся на острие булавки". Любой ответ будет неверен, потому что он исходит из уст человека. Также, ответ всегда может быть оспорен другим человеком. Ищите истину! А вот кто найдет, тот найдет счастье и умиротворение. Кроме того, нашедшему поставлю коньячок в реале <img src="http://www.offroadma...O_DIR#>/16.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="16.gif" />


Жаль, что вовремя не сумел ввязаться в дискуссию… Аксакал, как всегда подкинул философскую приманку для споров и размышлений, писчу так сказать, для ума.
Попробую выразить свой взгляд, а там, может и коньячок заработаю в реале.

В ЧЁМ НАШЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ?

Я думаю, что вопрос в заголовке будет полезно разбить на несколько, вытекающих из главного вопросов.

Вопрос 1. Если у меня есть предназначение, то кем или чем оно может быть дано (предопределено)?
Вот главнейший вопрос – фундамент размышления! Фактически, это вопрос о существовании Бога. Вопрос этот не решён в масштабах человечества, и не так однозначен, как кажется для приверженцев материализма и идеализма. Вот простая цепочка образов: Бог, Творец (Создатель), Мировой Закон, Природа. В размышлениях об устройстве мира все эти понятия пользуются равным уважением у совершенно разных людей. И невозможно найти различие (если мы честны перед собой) в проявлениях Бога и Закона Природы.
Для меня совершенно очевидно, что некий более высокий Закон (читай также Сила, Идея, Надразум и т.д.) существует – ведь мир же есть, не распадается – что-то его удерживает и делает таким вот, как он есть! Мне возразят: «Да это ж Природа самоорганизовалась!» - отвечаю: да какая мне хрен разница в названии! Я (да и все человеки) не могу охватить умом, понять и осмыслить эту Высшую Силу. И нет мне потому разницы - с разумом она или без, с самоосознинием эта Сила или без, с одной личностью она или многоликая!! Никто не в состоянии этого постигнуть, но Она несомненно существует вне нас (возможно как и внутри нас) и независимо от нас.
Мало того! Мы все живём одновременно в мире материальном и мире духовном (это мир нашего сознания, разума, души – неважно какими тут пользоваться терминами). И значимость этого второго, ментального мира для нас не меньше, а часто равна и больше, чем значимость мира материального. И часто именно те люди, которые не витают в облаках, а живут, как им кажется, в реальном материальном мире, именно и являются заложниками мнимых, придуманных ценностей. Это ментальный мир толкает нас по жизни и заставляет рвать когти для удовлетворения запросов. Это он заставляет нас принимать условное за главное (вдумайтесь, неужели так важны большинство отличий одного нормального предмета от другого, который гораздо дороже и является символом (именно символом!!) большей человеческой значимости. И ведь для остального мира (в том числе для людей из других социальных групп или стран или культур) этих различий просто нет!!!
Так вот, зная невероятную значимость мира духовного, я ощущаю (а это полный аналог фразы «я вижу» для Мира материального) существование Высшей Силы. И не важно, обзывают ли её умники Природой, Мировой Справедливостью, Богом или пантеоном богов. И так, я думаю, у всех, если только быть честным с собой и поглубже заглянуть в свою душу (сознание, разум, ментальность или во что вы там верите).

Вопрос 2. Можно ли вообще говорить, что у человеческой жизни есть некое общее содержание, смысл, несводимый к значению (смыслу) отдельных аспектов жизни (например, к познанию, размножению, передаче знаний другим поколениям, или там к экспансии человека над природой и т.д.)?
Да, несомненно, у человека может быть (должна быть, есть – слова тут не важны) некая общая суть жизни, более высокая чем отдельные стороны самой жизни. Это проистекает из существовании Высшей Силы (господа материалисты, сами найдите синоним из ваших терминов – например, Природа).
Говорить о предназначении, смысле или цели жизни – это однозначно смотреть на конкретную жизнь через чью-то волю или сознание. Именно наличие сознания отличает понятие Бог от понятие Природа. Если природа не осознаёт себя, то невозможно говорить о смысле жизни или существования с её точки зрения. Если мы часть неосознающей себя Природы, то вопрос о смысле жизни человека аналогичен вопросу о смысле существования (цели, предназначению), например, дождя или урагана, или лета, или скалы, или суслика, или электромагнитного поля. И тогда наделять свою (или чужую) жизнь смыслом придётся самому человеку. Если нет Главного Творца, то существование всего перечисленного выше получает смысл только в чьём-то более низком сознании. И смысл будет видеться для разных сознаний совершенно разным. Собака может считать, что смысл существования хозяина – кормить её и выгуливать. Цель появления и жизни бройлерной курицы хозяин птицефабрики и сама курица видят тоже по-разному. И говорить тут об ИСТИННОЙ цели невозможно – для каждого сознания именно его цель истинна! Если ты материалист, ты можешь отлично ужиться с мыслью своего какого-то общего предначертания. И тут на сцену выходит Вера. Материализм не отменяет веру как таковую - твёрдую внутреннюю убеждённость и глубокую уверенность, даже без наличия подтверждающих фактов. Ты отлично можешь верить, что пришёл в этот мир, чтобы делать… Далее ставь, во что веришь: добро, науку, завоевание мира, всеобщую справедливость, собственную особую миссию и т.д. Кстати, без веры в свою правоту, без той твёрдой убеждённости даже самый материалистический материалист-учёный не сможет развить свою гипотезу (когда ещё нет фактов, а есть только догадка) в конечную теорию.
А ещё можно сказать, что смысл жизни в самой жизни. Звучит это достаточно весомо, и означает, что смысл твоего бытия в самореализации и существовании тебя в мире. Для любого мировоззрения подойдёт!

Вопрос 3. Как я могу узнать своё предназначение?
Очень простой ответ: да никак! Ты можешь в него только ПОВЕРИТЬ! Всё, другого не дано.
Разберёмся.
Если ты человек верующий и религиозный – то ответ о смысле жизни достаточно очевиден. Замысел Творца ты знать не можешь, да и не стоит пытаться его понять. Для тебя смысл жизни – выполнять его заповеди (законы, табу, заветы и т.д.) и взамен получать радость и другие награды (прижизненные и послежизненные).
Если ты нерелигиозен, не веришь в конкретного бога, но ощущаешь существование Высшего Разума – ты стараешься прислушаться к себе или мечешься между учениями и взглядами других человеков: «Так для чего ж я живу? Что и как должно делать, чтоб не выпадать из жизненного Закона?»
Я нашёл свой ответ для нерелигиозных верующих и материалистов: поскольку цель Высшего разума или Природы узнать невозможно, назначать смысл жизни придётся самому. Для этого обязательно выбери свои правила жизни (моральный Закон) и твёрдо поверь в них! Правила нужны – чтоб не метаться душой ни сейчас, ни потом, когда ты будешь болен либо стар. Правила можно позаимствовать у разных учений – главное, твоё внутренняя убеждённость, что они правильные! (Мои правила здесь не привожу, поскольку они обусловлены моей собственной жизнью и опытом).
А цель жизни и её смысл – получать радость от своих трудов. И ВСЁ!!! Другого нет, приговор окончательный и обжалованию не подлежит!
Здесь я не удержусь и процитирую самого себя (из написанного на этой же ветке ранее):

Когда восклицают: «Дело всей моей жизни!», «Мы живём ради детей!», «Для меня семья – это всё!» люди, если не лукавят, то принимают за смысл жизни её движущую силу – добровольно взваленные на себя обязанности и обязательства. Это они толкают нас день изо дня, как своими оглоблями толкает лошадь, несущаяся с горы телега. Мы бы и рады сбросить груз, да некогда: нужно бежать, чтоб не переехал.
А смысл жизни – в радости. Это её ищем мы в семье, работе, детях, деньгах, любви, вине и общении.
Хотя, возможно, с точки зрения Всевышнего радость – всего лишь морковка перед глупыми мордами ослов, крутящих колесо машины неизвестного им предназначения.

Вопрос же – что есть для тебя радость – уже вторичен в наших размышлениях о смысле.
Остался, как мне кажется, последний вопрос, могущий возникнуть по этой теме:

Вопрос 4. Стоит ли вообще думать об этом, и что я могу иметь с этих размышлений?
Для меня ответ очевиден. Конечно, стоит! Этот Трофи-Рейд вглубь души даёт очень заманчивый приз. Если ты после размышлений примешь свой смысл жизни – ты перестанешь метаться душой, сможешь ощутишь Гармонию с Миром вокруг и сможешь удержишь своё здоровье. Ведь всякое душевное беспокойство несёт нам разлад в теле! Я множество раз убеждался в этом. Но кто тебе поверит, пока не почувствует сам??
А это уже тема другого разговора.

#180 OFFLINE   AKSAKAL

AKSAKAL

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 25 Apr 2006
  • 2,037 posts
  • Авто: ТЛК Прадо 120
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ

Posted 16 February 2010 - 16:24

Ну конечно же я не смогу сильно дополнить столь полно и целостно раскрытый вопрос, однако может и у меня получится вставить свои пять копеек.Зеленым цитаты из Бориса, синим из меня, черным написан мой текст.

Мы всеживём одновременно в мире материальном и мире духовном (это мир нашего сознания, разума, души – неважно какими тутпользоваться терминами). И значимость этого второго, ментального мира для насне меньше, а часто равна и больше, чем значимость мира материального. И частоименно те люди, которые не витают в облаках, а живут, как им кажется, вреальном материальном мире, именно и являются заложниками мнимых, придуманныхценностей. Это ментальный мир толкает нас по жизни и заставляет рвать когти дляудовлетворения запросов. Это он заставляет нас принимать условное за главное
Поэтому я возьму на себя смелость частями цитировать себяраннего из 2008 года - РЕФЛЕКСИИ ( прошу не путать с рефлексами), то есть наличие сознания, самосознания, воли.
Боря я почти полностью с тобой согласен,однако некоторые посылы , мне кажется могут завести в некоторый идеологическийтупик. Я умышленно выделил жирным из мира духовного: сознание, ведь именно оно отличает нас от животных,цветов , гор и ураганов.

Так вот, зная невероятную значимость мира духовного, я ощущаю (а это полный аналогфразы «я вижу» для Мира материального) существованиеВысшей Силы

Здесь у меня нет противоречий вроде по текстудолжна существовать Высшая сила. Независимо от того ощущаем ли мы её или нет.
А вот дальше не совсем мне понятное:

Говорить о предназначении, смысле или цели жизни – это однозначно смотреть на конкретную жизнь через чью-то волю или сознание. Именно наличие сознания отличает понятиеБог от понятия Природа. Если природа не осознаёт себя, то невозможно говорить осмысле жизни или существования с её точки зрения. Если мы часть неосознающейсебя Природы, то вопрос о смысле жизни человека аналогичен вопросу о смыслесуществования (цели, предназначению), например, дождя или урагана, или лета,или скалы, или суслика, или электромагнитного поля. И тогда наделять свою (или чужую) жизнь смыслом придётся самому человеку. Свою,Боря свою жизнь!!! Чужую не получится, потому, что у другого человека свои РЕФЛЕКСИИ. Я все-таки думаю, что рефлексии или сознание,самосознание, воля ,- даны человеку Высшей Силой именно для того, что бы онсмог свою конкретную жизнь преломить через себя!!! А дальше мы плавно переходимк ВЕРЕ

И тутна сцену выходит Вера. Материализм не отменяет веру как таковую - твёрдуювнутреннюю убеждённость и глубокую уверенность, даже без наличия подтверждающихфактов. Ты отлично можешь верить, что пришёл в этот мир, чтобы делать… Далееставь, во что веришь: добро, науку, завоевание мира, всеобщую справедливость,собственную особую миссию и т.д. Кстати, без веры в свою правоту, без тойтвёрдой убеждённости даже самый материалистический материалист-учёный не сможетразвить свою гипотезу (когда ещё нет фактов, а есть только догадка) в конечнуютеорию. А ещё можносказать, что смысл жизни в самой жизни. Звучит это достаточно весомо, иозначает, что смысл твоего бытия в самореализации и существовании тебя в мире.Для любого мировоззрения подойдёт!
Да Боб только при течении жизни, вокругчеловека возникают проблемы и тогда включаются сознание, самосознание и воля,для решения этих проблем. Только тогда , человек начинает отличаться от животногомира, вы спросите , а если проблем не возникнет,- ну это уже из областифантастики, а мы здесь пытаемся понять, что есть вера и смысл жизни.

Как я могу узнать своё предназначение? Оченьпростой ответ: да никак! Ты можешь в него только ПОВЕРИТЬ! Всё, другого недано.
Разберёмся.
Если ты человек верующий и религиозный – то ответо смысле жизни достаточно очевиден. Замысел Творца ты знать не можешь, да и нестоит пытаться его понять. Для тебя смысл жизни – выполнять его заповеди(законы, табу, заветы и т.д.) и взамен получать радость и другие награды(прижизненные и послежизненные).
Если ты нерелигиозен, не веришь в конкретногобога, но ощущаешь существование Высшего Разума – ты стараешься прислушаться ксебе или мечешься между учениями и взглядами других человеков: «Так для чего жя живу? Что и как должно делать, чтоб не выпадать из жизненного Закона?»
Я нашёл свой ответ для нерелигиозныхверующих и материалистов: поскольку цель Высшего разума или Природы узнатьневозможно, назначать смысл жизни придётся самому. Для этого обязательно выберисвои правила жизни (моральный Закон) и твёрдо поверь в них! Правила нужны –чтоб не метаться душой ни сейчас, ни потом, когда ты будешь болен либо стар.Правила можно позаимствовать у разных учений – главное, твоё внутренняяубеждённость, что они правильные! (Мои правила здесь не привожу, поскольку ониобусловлены моей собственной жизнью и опытом).
А цель жизни и её смысл – получатьрадость от своих трудов. И ВСЁ!!! Другогонет, приговор окончательный и обжалованию не подлежит!
Боря не совсем согласен с определением:верующий и религиозный. Верующий человек для меня , - это человек создавшийсам систему ценностей внутри себя, что есть зло, что есть добро. Наличие сознания, самосознания и воли позволяют моделировать окружающий мир и и осознавать себя и своё место в нем.Критически оценивать свои поступкив постоянно изменяющейся ситуации вокруг себя. И в конце концов приводит человека к духовности… или отсутствию оной. Радость от трудов своих праведных,отчасти да. Труд создал из обезьяны.-человека, не для того , что бы он превратился в лошадь. Я бы сказал, что цель жизни и её смысл, всетаки получать радость от самой жизни (ведь это наверное более широкое понятие , чем труд(каксоставляющая часть жизни)

Стоит ли вообще думать об этом, и что я могу иметь с этих размышлений? Для меня ответочевиден. Конечно, стоит! Этот Трофи-Рейд вглубь души даёт очень заманчивыйприз. Если ты после размышлений примешь свой смысл жизни – ты перестанешьметаться душой, сможешь ощутишь Гармонию с Миром вокруг и сможешь удержишь своёздоровье. Ведь всякое душевное беспокойство несёт нам разлад в теле! Ямножество раз убеждался в этом. Но кто тебе поверит, пока не почувствует сам??

Насчет стоит ли думать – однозначно поддерживаютебя, что думать не только стОит, а и необходимо и чем чаще, тем большевероятность того , что ваши РЕФЛЕКСИИ сослужат ВАМ хорошую службу. И о вере. Если ты сам создал шкалу духовных ценностей внутри себя и пользуешься своей системой ограничений ( или не ограничений)для того , что бы быть в гармонии с собой. Разве нужен кто-то третий, кто будет указывать тебе путь по которому надо идти, если ты уже идешь своим путем. Для меня БОГэто нечто внутри нас, внутри каждого человека. Вера в себя, это и есть вера вбога и у каждого он свой. Вот и Боря пишет в раннем (читай ниже выделенное)
Вот и я процитирую тебя раннего;

А насчёт моральности и духовности - нужна она или не нужна, есть она или нет (всёли продаётся и всё ли имеет свою цену) мы уже спорили где-то. Это похоже наспор, есть ли бог. Ты всегда найдёшь абсолютно убеждённых людей с обоих сторон.А остальное - вопрос веры: верить в бога или в его отсутствие. И всегданайдётся два десятка неоспоримых аргументов в пользу обеихвер. Каждый самтворец своей жизни (в меру своих же сил) и мира в своей собственной башке.
Вот и себя раннего процитирую:

Ну раз спорить больше не о чем то в догонку могупривести еще один тезис
по вопросу необходимости развития мышления у нашипоследующих поколений.
Все частные примеры которыми мы оперировали раньшея умышленно не обобщал единым понятием, вот теперь наверное пришло время этосделать.
Обезьяна , которая занимается совокуплением на глазаху людей, поведение пьяных индивидумов, деревенских алкащей "делающих"политику с помощью кулаков под магазином и много других примеров, приведенныхранее, есть ничто иное как отсутствие у этих самых "человеков"(ясознательно взял последнее слово в кавычки)
- РЕФЛЕКСИИ ( прошу не путать с рефлексами), то есть наличие сознания, самосознания, воли.
Это качество главное отличие человека-мыслящего отживотного.
РЕФЛЕКСИЯпозволяет человеку видеть себя со стороны и критически оценивать свои поступкив постоянно изменяющейся ситуацию вокруг себя.
РЕФЛЕКСИЯ включается только при возникновениипроблем вокруг человека , для их решения.
РЕФЛЕКСИЯ позволяет моделировать окружающий мир иосознавать себя и своё место в нем.
ЛЮДИ которые не пользуются РЕФЛЕКСИЕЙ,считаются по мнению некоторых ученых БИЛОИДАМИ( т.е уже не животные, но еще ине люди).


Извините господа ДЖИПЕРА за всокопарность слога, но свобода выбора, при наличии рефлексии неизменноприводит к улучшению качества нашего духовного развития, и правильному выбору целижизни, гармонии и получении радости от самой жизни.
Спасибовсем кто участвовал в дискуссии на этом этапе и предлагаю её продолжить, ведь увас в руках уже есть почти все инструменты которыми можно оперировать, осталосьтолько высказать свою мысль, что вы по этому поводу думаете. Я получил огромное удовольствие от общения.Ну же смелей господа.





Number of users reading this topic: 0

0 users, 0 guests, 0 hidden users


© 2004 - 2025 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN