Временный Тех.талон
Автор
gorrets
, 05 Feb 2008 16:40
Сообщений в теме: 56
#2 ВНЕ САЙТА
Отправлено 05 February 2008 - 16:51
Многие ездят на машинах купленных по ген.доверенности, но Гайцы уже заколебали протаколами :angry:
Собственно вопрос по временному тех.талону, кто ездит с таковым, какова процедура, и на скоко гиморна
:war:
Я делал жене. Хотя мы и не расписаны. Собственно, поэтому её в постоянный техталон не захотели вписать "с правом управления". Ничего не гиморно вообще было. Как обычно в МРЕО всё. Только я, кажется, просил на 10 лет сделать талон :-) а они вроде на три или пять только оформили.
#4 ВНЕ САЙТА
Отправлено 05 February 2008 - 17:21
Проблема не с законностью и/или легитимностью гендоверенности, а с законодательством в стране. в Украине.а в чем проблема с доверенностью? это ведь абсолютно законный и легитимный документ и игнорировать его ГАИ не имеет права.
Теперь по теме.
Временный техпаспорт делается в двух случаях:
а) чтобы передать управление родственнику. Круг родственников ограничен и определен. В этом случае доверенность не нужна вообще, пишешь заявление, машину на сверку номеров, немного денег и все. Я в свое время жене на 10 лет делал, но максимальный срок не ограничен.
б) когда у тебя есть генеральная доверенность. В этом случае оформление временного техталона суть есть регистрация доверенности в ГАИ. Денег там вроде тож не очень много. Времени - 1 день - с утра сдал док-ты, после обеда получил.
А вообще, и тот, и другой случай - всего лишь повод для Вашего визита в ГАИ с оставлением там N-го количества бабла. ИМХО.
#5 ВНЕ САЙТА
Отправлено 05 February 2008 - 17:26
это каким таким документом это оговорено?Проблема не с законностью и/или легитимностью гендоверенности, а с законодательством в стране. в Украине.
Теперь по теме.
Временный техпаспорт делается в двух случаях:
а) чтобы передать управление родственнику. Круг родственников ограничен и определен.
тема действительно рыта-перерыта, но однозначности таки и нет.
скажем, я тестю делал доверенность. а он - мне.
никто не делал временный техталон.
но его уже и беркут останавливал на моей авте. и просто гайцы. все было путем. отпускали без проблем.
и меня по доверенности проверяли. тоже небыло проблем.
#6 ВНЕ САЙТА
Отправлено 05 February 2008 - 18:17
Временный талон делается, чтоб в случае чего ГАИцы могли представить полный список людей, могущих использовать авто. Еще, доверенность можно отозвать в любой момент, а после получения талона натариус запрашивает инфу, приглашают человека (владельца талона) и ставят перед фактом. Считаю правильным
#8 ВНЕ САЙТА
Отправлено 05 February 2008 - 19:22
человек впереди меня в очереди заимел проблему приехал в киев переоформить машину отстоял все очереди все платежи и экспертизы а в последнем окошке ему за машинной временный талон сдайте до свидания доверенность закончилась хозяина нетВременный талон делается, чтоб в случае чего ГАИцы могли представить полный список людей, могущих использовать авто. Еще, доверенность можно отозвать в любой момент, а после получения талона натариус запрашивает инфу, приглашают человека (владельца талона) и ставят перед фактом. Считаю правильным
нотариус оформляет доверенность без паспорта доверенного лица а гаи все платежи сверки и тд сшибают деньги хотят регистрировать доверенность не возражаю они хотят пусть и платят страховка тоже обязательная и справка водителя
#9 ВНЕ САЙТА
Отправлено 05 February 2008 - 19:24
+1, управляешь на основании прав, распоряжешся машиной на основании доверенности (гайев посылай нах читать цывильный кодекс)если быкуют - в суд (там прецендент вроде есть - сразу в твою пользу решают).это каким таким документом это оговорено?
тема действительно рыта-перерыта, но однозначности таки и нет.
скажем, я тестю делал доверенность. а он - мне.
никто не делал временный техталон.
но его уже и беркут останавливал на моей авте. и просто гайцы. все было путем. отпускали без проблем.
и меня по доверенности проверяли. тоже небыло проблем.
#10 ВНЕ САЙТА
Отправлено 05 February 2008 - 19:30
не вижу связи между временным талоном и правом на владение (управление) автой.
1. если владелец захочет отозвать доверенность - имеет полное право на то и никто не может с этим спорить. это ЕГО конституционное право. по вашей логике, временный талон позволяет немножко нарушить право собственности владельца, если тот захочет прекратить действие доверенности? или я чет не понял.
2. право на управление дают "права", лайсенз драйвера. никакое отношение к этому тех талон не имеет. техталон подтверждает регистрацию транспортного ср-ва в "органах". т.е., делает авто "законным".
3. доверенность - обычный документ, подтверждающий, что владелец ЛЮБОГО ИМУЩЕСТВА (в данном случае - авто) дает право пиплу Х пользоваться так-то и так-то его имуществом.
что еще нужно, чтобы полностью легализовать ситуацию?
ИМХО, бодяга с временными талонами - лажа...
1. если владелец захочет отозвать доверенность - имеет полное право на то и никто не может с этим спорить. это ЕГО конституционное право. по вашей логике, временный талон позволяет немножко нарушить право собственности владельца, если тот захочет прекратить действие доверенности? или я чет не понял.
2. право на управление дают "права", лайсенз драйвера. никакое отношение к этому тех талон не имеет. техталон подтверждает регистрацию транспортного ср-ва в "органах". т.е., делает авто "законным".
3. доверенность - обычный документ, подтверждающий, что владелец ЛЮБОГО ИМУЩЕСТВА (в данном случае - авто) дает право пиплу Х пользоваться так-то и так-то его имуществом.
что еще нужно, чтобы полностью легализовать ситуацию?
ИМХО, бодяга с временными талонами - лажа...
#11 ВНЕ САЙТА
Отправлено 05 February 2008 - 22:11
Ситуация с талонами назрела и появилась когда N-количество нарушений стало валом накатываться на ГАИ и следственные органы МВД. По генералке (или просто доверенности) отследить кто в момент нарушения закона сидел за рулем проблематично, но можно - это при случаях когда автомобиль не остановлен и в розыске. Потом это еще надо доказать - установить личность водителя. А так зашел в комп посмотрел на кого техталон выписан и круг лиц съузился. Но это одна сторона медали, другая - менты не хотят работать, хотят только чтоб им деньги несли и несли. Вместо того чтоб взаимодействовать с Минюстом по комп.базам доверенностей (а их баз почти нет - я тока видел журналы регистрации доверенностей) они пролобировали изменения к ПДД.не вижу связи между временным талоном и правом на владение (управление) автой.
1. если владелец захочет отозвать доверенность - имеет полное право на то и никто не может с этим спорить. это ЕГО конституционное право. по вашей логике, временный талон позволяет немножко нарушить право собственности владельца, если тот захочет прекратить действие доверенности? или я чет не понял.
2. право на управление дают "права", лайсенз драйвера. никакое отношение к этому тех талон не имеет. техталон подтверждает регистрацию транспортного ср-ва в "органах". т.е., делает авто "законным".
3. доверенность - обычный документ, подтверждающий, что владелец ЛЮБОГО ИМУЩЕСТВА (в данном случае - авто) дает право пиплу Х пользоваться так-то и так-то его имуществом.
что еще нужно, чтобы полностью легализовать ситуацию?
ИМХО, бодяга с временными талонами - лажа...
Но у нас далеко еще до запада - там отдал ключи, товарищ поехал - машина не в угоне - значит все законно.
#12 ВНЕ САЙТА
Отправлено 05 February 2008 - 22:23
так это, как бы, и не наша трабла. пусть они себе мозки и сушат.Ситуация с талонами назрела и появилась когда N-количество нарушений стало валом накатываться на ГАИ и следственные органы МВД. По генералке (или просто доверенности) отследить кто в момент нарушения закона сидел за рулем проблематично...
не согласен.По генералке (или просто доверенности) отследить кто в момент нарушения закона сидел за рулем проблематично, но можно - это при случаях когда автомобиль не остановлен и в розыске. Потом это еще надо доказать - установить личность водителя. А так зашел в комп посмотрел на кого техталон выписан и круг лиц сузился.
1. автомобиль может быть в угоне. но владелец/доверенное лицо об этом еще не в курсе. что тут установишь? аж ничего.
2. а если семья у меня 20 чел и всем я им доверяю, то что, взвод туда писать?
3. а если машина на контору записана и могут на ней 50 чел тичного состава конторы кататься, тогда как?
4. если авто остановлено, то у "нарушителя" попросят права. а там написано, кто он и что он. так что личность будет установлена. если авто не остановлено - ничего они не узнают.
для этого нужно оборудование иметь. а так - как они узнают? с тем же успехом могут и про доверенности узнать.А так зашел в комп посмотрел на кого техталон выписан и круг лиц съузился.
меня как-то проверяли обычные МВД-шики.
так узнали все, когда и где жил, когда менял прописки, на кого было зарегестрировано имущество...
и заняло аж 5..10минут все.
согласен практически полностьюНо это одна сторона медали, другая - менты не хотят работать, хотят только чтоб им деньги несли и несли. Вместо того чтоб взаимодействовать с Минюстом по комп.базам доверенностей (а их баз почти нет - я тока видел журналы регистрации доверенностей) они пролобировали изменения к ПДД.
а пора бы уже как-то подтягиваться. сколько же уже можно??Но у нас далеко еще до запада - там отдал ключи, товарищ поехал - машина не в угоне - значит все законно.
#13 ВНЕ САЙТА
Отправлено 05 February 2008 - 22:31
если я не ошибаюсь, то в твоем случае имеет место перерегистрация авты в связи со сменой места жительства.плюс временного талона в том, что нет необходимости ездить по месту регистрации для прохождения ТО.
У меня машина из Ужгорода и я сразу себе так и сделал.....правда всеравно доверенность с сбой возить необходимо.
так вот, в этом случае времянка выдается для того, чтобы у гайцев было время (3 мес, вроде) для проверки легальности твоей автивки по старому месту регистрации. и все:)
после чего они должны будут поставить на регистрацию/не поставить со всеми вытекающими по новому месту жительсва/регистрации авты.
какое это имеет отношение к доверенностям???
#16 Гость_Viper_*
Отправлено 05 February 2008 - 23:33
+1, управляешь на основании прав, распоряжешся машиной на основании доверенности (гайев посылай нах читать цывильный кодекс)если быкуют - в суд (там прецендент вроде есть - сразу в твою пользу решают).
А ты почитай 126-ую статью КоАП Украины... а потом пиши про посылания ментов и иски в суд..
#17 ВНЕ САЙТА
Отправлено 05 February 2008 - 23:44
ст 126 КоАП Украины сказано: Керування транспортними засобами особами, які не мають права керування або водіями, які не мають при собі, чи не пред'явили для перевірки відповідних документів - тягне за собою накладення штрафу від 0,5 до одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян…А ты почитай 126-ую статью КоАП Украины... а потом пиши про посылания ментов и иски в суд..
и что дальше? где ты узрел нарушение этой статьи при езде с доверкой?
#18 ВНЕ САЙТА
Отправлено 05 February 2008 - 23:44
а что главнее?А ты почитай 126-ую статью КоАП Украины...
грубо говоря, если нормы противоречат друг другу, то решение должно приниматься согласно иерархии норм...
т.е., по тому документу, который главнее.
так что главнее, гражданский кодекс? коап? ПДД?
насколько я понимаю, следует также учитывать и область, в которой "работает" та, или иная норма.
1. насколько я знаю, то имущественные права регулируются гражданским кодексом (доверенность). а там ни слова о временном техпаспорте.
2. если мне память не изменяет, в ПДД нет упоминания о временном техталоне в случае, если передается право на .... автомобилем.
3. коап преполагает наказание за то, чего, в принципе, нет и ни одной нормой не утверждается (насколько я помню), кроме каких-то там инструкций внутри МВД.
ну и? т.е., гайцам предписано его типа требовать. а на основании чего? и что мне будет, если я не нарушаю законы, но мои действия противоречат внутренним нормам???
Пы-Сы:
думаю, тема вечная, как игла примуса и гнилая как помойка.
если юристы толком не могут определиться, таки да, или таки нет, то... шансов нет у этой темы иметь логическое завершение.
пока одна норма не запрещает, а другая - запрещает/предписывает, но как-то робко... до тех пор у нас гайцы и будут определять виновность/невиновность.
паршивый инспектор будет экспертом.
#19 Гость_Viper_*
Отправлено 06 February 2008 - 00:20
ст 126 КоАП Украины сказано: Керування транспортними засобами особами, які не мають права керування або водіями, які не мають при собі, чи не пред'явили для перевірки відповідних документів - тягне за собою накладення штрафу від 0,5 до одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян…
и что дальше? где ты узрел нарушение этой статьи при езде с доверкой?
ну так это она не полная, я где-то читал полную версию или подпункт к статье, там была фраза о том что водитель должен иметь временный тех талон если он не власнык.
в пдд написано в статье 2.1 что
2.1. Водитель должен иметь при себе:
в) при отсутствии владельца транспортного средства - до-
кумент, подтверждающий право пользования и (или) распоряжения
им, либо свидетельство на право совместной собственности на
транспортное средство;
для гаи документ это то что гаи и выдало тоесть временный техталон.
сам посуди, человек продает машину по доверенности, а гаи об этом и знать не знает, а в случае если купивший сбил человека и скрылся с места дтп но номера срисовали, гаи приедит к владельцу а он говорит я продал ее по доверенности года эдак 2 назад, кому? а я и не помню.. а в гаи должны знать что такой то машиной в данный момент управляет такой-то..
#20 ВНЕ САЙТА
Отправлено 06 February 2008 - 00:34
согласно гражданского кодекса, этот документ - доверенность. имещественными отношениями физ лиц управляет именно этот кодекс, а не какие-то там идеи ГАИ. не коап, не ПДД. а именно гражданский кодекс.в пдд написано в статье 2.1 что
2.1. Водитель должен иметь при себе:
в) при отсутствии владельца транспортного средства - до-
кумент, подтверждающий право пользования и (или) распоряжения
им, либо свидетельство на право совместной собственности на
транспортное средство;
вот-вот. для ГАИ законы - херня. главное, что они себе там придумали. издали какую-то инструкцийку, и лепят ее поверх законов.для гаи документ это то что гаи и выдало тоесть временный техталон.
техталон есть? есть. действительный? да. там написано, кто владелец? да. ВСЕ! хули еще нужно?
единственное место, где более-менее четко прописан временный техталон - стандарт на техталоны вообще. там написано, на кой хрен они его придумали. но ведь это одна сторона вопроса, которая не вяжется с гражданским кодексом и не представлена явно в ПДД, которым типа подчинается драйвер.
ну что же, дятел тот, кто выдал доверенность. а тем более, продал авту. ибо "продажа по доверенности" не изменяет имущественных отношений. чел, который продает по доверенности - мягко говоря, имеет все шансы кинуть того, кто купил по доверенности. т.к. купля/продажа по доверенности - нонсенс. это финт ушами нашего люда, дабы поменьше общаться с гайцами. но юридически, факта купли-продажи не происходит в таком случае. и чел(доверитель) все так же остается владельцем, а одоверяемый :) - не получает никаких прав владения, кроме тех, которые прописаны в доверенности.сам посуди, человек продает машину по доверенности, а гаи об этом и знать не знает, а в случае если купивший сбил человека и скрылся с места дтп но номера срисовали, гаи приедит к владельцу а он говорит я продал ее по доверенности года эдак 2 назад, кому? а я и не помню.. а в гаи должны знать что такой то машиной в данный момент управляет такой-то..
и, если что, то, конечно, первым под мечь пойдет ВЛАДЕЛЕЦ, а не тот, у кого доверенность.
должны они знать? ок.
пусть поднимуть свои толстые задницы и побегают да разузнают.
бляха-муха. как жаль, что я не мент-карьерист:)
ох бы поизмывался... на плацу/на стадионе/в библиотеках/в лекционных залах.
ганять этих уродцев нужно. баппки отрабатывать нужно.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей