Юнкер
Posted 17 April 2020 - 01:46
мкЗв это мощность дозы. А не уровень излучения.Кинь фото чем измерял. И если возможно на месте измерения.
Гвардеец
Posted 17 April 2020 - 06:42
0.22мкЗв/ч - это в пределах нормы.
Меня насторожило. что было 0.16 а стало 0.22.
Прошу прощения за
- ок 15мк/зв.
Сегодня после пылевой бури над Киевом в тех же точках уже было 22мк/зв ....
Имелось ввиду естественно 0.ХХ
Мерял прибором
Дозиметр-радиометр ТЕРРА МКС-05мерял прибором
Дозиметр-радиометр ТЕРРА МКС-05
Юнкер
Posted 17 April 2020 - 08:58
Действительно, чуть подскочил уровень. Но всё в пределах нормы.
Мы переехали на дачу пока карантин. Вышел вот померил уровень в разных местах.
Локация Ясногородка, Киевское море, 7 км от от фестиваля.
Обычно уровень не выше 8-12. Сегодня максимум был зафиксирован 22
Фото прилагаю
Гвардеец
Posted 17 April 2020 - 09:36
Обычно уровень не выше 8-12. Сегодня максимум был зафиксирован 22
Не повторяйте моей ошибки. 0.08-0.12 и 0.22
А то и так с этим вирусом все шуганые....а тут еще и радиация.
Да...и не забываем что фон на поверхности - это одно. а то. что летает в воздухе - это другое и гораздо более опасное.
Юнкер
Дока
Posted 17 April 2020 - 10:07
Сегодня в Летках проснулся с больной головой, реально дышать не чем. Хорошо видно на черной машине, вся в пепле.
Как на меня это большая проблема чем коронавирусы и радиация..,
более в Украине который год подряд идет засуха, воды нет даже в Полесье... Но это тоже никого не парит
Гвардеец
Ich bin ein DJ, der in Brei getrunken wird
Юнкер
Posted 17 April 2020 - 13:35
Уже сейчас МВФ прогнозирует нам просадку ВВП на 7.7%, для сравнения в 2014 просадка была 6.8%
Это не в ту степь (цифры совершенно не катят) - надо сначала хорошо понимать по каким величинам считаются проценты. А остальное - верно.
Да, еще, измеряющим радиоактивный фон.
Вы меряете компоненты радиации, которые мало интересны. А то, что интересно ... - у Вас таких приборов и близко нет.
Message edited by Dyusha: 17 April 2020 - 13:28
Гвардеец
Posted 17 April 2020 - 14:06
Я українською, так зручніше.
В Україні ввели карантин 12.03. Кількість підтверджених випадків 9.
В Іспанії карантин ввели 16.03. Кількість підтверджених випадків - 9942.
Пройшов місяць карантину.
Станом на 12,04 в Україні кількість випадків - 3258. Ріст у 342 рази.
Станом на 16.04 в Іспанії кількість випадків 185000. Ріст у 18 разів.
З іншої сторони, всі бачили табличку, в якій була паралель між динамікою у нас і в Іспанії. Там протягом 10 днів ріст у нас був майже однаковий. Цікаво як виглядає та табличка зараз? І мені стало цікаво. Так от, якщо її продовжити, то:
В Іспанії за місяць з 28.02 до 28.03 ріст з 33 випадків - до 73235. Тобто у 2219 разів.
А у нас за місяць з 15.03. до 15.04. ріст з 19 випадків до 4161. Тобто у 219 разів.
Отака математика виходить)
Андрей, тут важным показателем для понимания на каком этапе кривой распространения находится конкретная страна или регион в сравнении с другими является показатель дневного прироста новых случаев в % отношении к предыдущему дню. Обычно, если он выше 15% то это период резкого подъёма, 10-15% - стабильный рост, 5-10% - приближение к пику, <5% - пик пройден. Это не правило, но в большинстве случаев именно так оно и происходит.
Если сравнивать нас с Испанией, то по статистике инфицированных на 31 марта Украина отставала от неё на 22 дня (тогда мы повторяли статистику Испании на 9 марта). Сейчас (спустя 16 дней), на 16 апреля, мы отстаём от Испании уже на 33 дня (повторяем статистику Испании на 14 марта). В результате своевременного введения карантинных мер нам удалось за 16 дней отстать от Испании ещё на 11 дней, что очень неплохо !!!
Но, к сожалению, эти меры оказалось недостаточно жесткими чтобы дневной прирост новых случаев опустился ниже 5%. Так, за последние сутки дневной прирост у нас составил 12%, в России 14%, а в Испании 1.2% (в 10 раз меньше !) .
Если сравнивать с Россией, то всего лишь 12 дней назад (4 апреля) у них было такое же количество инфицированных как и у нас сейчас. На сегодня в России уже более 28 тыс больных, а темпы дневного прироста всего на два процента выше чем у нас. Можно смело полагать, что на 1 мая у нас вполне может быть около 30 тыс инфицированных, а с учётом Пасхальных праздников эта цифра может даже быть и в два раза выше.
Вот, для сравнения :
Дата Украина Испания Источник
9 марта 1 589 https://www.who.int/...vrsn=70dabe61_4
14 марта 3 4231 https://www.who.int/...vrsn=dcd46351_8
31 марта 549 85195 https://www.who.int/...vrsn=4360e92b_8
16 апреля 4162 177633 https://www.who.int/...vrsn=9523115a_2
Message edited by Timofeevich: 17 April 2020 - 14:07
Юнкер
Гвардеец
Posted 17 April 2020 - 15:13
Тимофеевич, а Вы уверены, что это так. Я вот думаю, что это так называемое "советское прошлое", о котором упомянул и Госдеп.
Сергей, я уверен в том, что ограничительные меры дают свой результат, а официальны цифры говорят о более низких темпах роста у нас в сравнении с Испанией.
Я лично полностью не уверен в официальных цифрах, а есть другие ?
В то, что кто-то специально искажает официальные данные, причем значительно, я не верю.
Про так называемое "советское прошлое", о котором упомянул Госдеп я не читал - выложите ссылку, спасибо.
Если быть точнее, то "советское прошлое" помню, но Госдепу всё равно не верю.
Message edited by Timofeevich: 17 April 2020 - 15:14
Гвардеец
Posted 17 April 2020 - 15:40
Андрей, тут важным показателем для понимания на каком этапе кривой распространения находится конкретная страна или регион в сравнении с другими является показатель дневного прироста новых случаев в % отношении к предыдущему дню. Обычно, если он выше 15% то это период резкого подъёма, 10-15% - стабильный рост, 5-10% - приближение к пику, <5% - пик пройден. Это не правило, но в большинстве случаев именно так оно и происходит.
Если сравнивать нас с Испанией, то по статистике инфицированных на 31 марта Украина отставала от неё на 22 дня (тогда мы повторяли статистику Испании на 9 марта). Сейчас (спустя 16 дней), на 16 апреля, мы отстаём от Испании уже на 33 дня (повторяем статистику Испании на 14 марта). В результате своевременного введения карантинных мер нам удалось за 16 дней отстать от Испании ещё на 11 дней, что очень неплохо !!!
Но, к сожалению, эти меры оказалось недостаточно жесткими чтобы дневной прирост новых случаев опустился ниже 5%. Так, за последние сутки дневной прирост у нас составил 12%, в России 14%, а в Испании 1.2% (в 10 раз меньше !) .
Если сравнивать с Россией, то всего лишь 12 дней назад (4 апреля) у них было такое же количество инфицированных как и у нас сейчас. На сегодня в России уже более 28 тыс больных, а темпы дневного прироста всего на два процента выше чем у нас. Можно смело полагать, что на 1 мая у нас вполне может быть около 30 тыс инфицированных, а с учётом Пасхальных праздников эта цифра может даже быть и в два раза выше.
Вот, для сравнения :
Дата Украина Испания Источник
9 марта 1 589 https://www.who.int/...vrsn=70dabe61_4
14 марта 3 4231 https://www.who.int/...vrsn=dcd46351_8
31 марта 549 85195 https://www.who.int/...vrsn=4360e92b_8
16 апреля 4162 177633 https://www.who.int/...vrsn=9523115a_2
Вот тут можно интерактивно посмотреть на графиках и сравнить Испанию с Украиной.Над каждым графиком нужно выбрать либо Cumulative (суммарное количество случаев), либо Daily (количество случаев в день), а потом навести курсор на нужную дату на горизонтальной части графика, и выскочит окошко с цифрами.УкраинаИспанияРоссияP.S.Хронология событий в Украине3 марта в Украине объявили о первом подтверждённом случае заражения коронавирусом.11 марта правительство ввело карантин на всей территории Украины на период до 3 апреля.12 марта в Украине было выявлено ещё два случая заболевания — в Черновицкой и Житомирской областях.13 марта была зафиксирована первая смерть от коронавируса в Украине.25 марта Кабинет министров Украины ввёл режим чрезвычайной ситуации на всей территории Украины до 24 апреляХронология событий в Испании28 февраля был подтверждён первый случай заболевания COVID-19 в Валенсии.6 марта Испанская епископская конференция постановила принять ряд мер по предотвращению распространения коронавирусной инфекции в церквях, включая отказ от хранения святой воды, избегание рукопожатий и поцелуев икон.13 марта премьер министр Испании Педро Санчес объявил общенациональное чрезвычайное положение на 15 дней23 марта было сообщено, что ледовый дворец в Мадриде решено превратить во временный морг, а гостиницы реквизируются и переоборудуются под больницы.28 марта правительство запретило всю не жизненно важную деятельность4 апреля общенациональное чрезвычайное положение было продлено до 26 апреля13 апреля работникам не жизненно важных отраслей которые не могут работать дистанционно было разрешено вернуться на работу
Тут есть одна ошибка которая искажает абсолютно всю картину - прирост идет выявленных случаев, а не реально заболевших и очень зависит от количества проведенных тестов. В результате вся эта статистика яйца выеденного не стоит.
Смертность намного более показательна, но и она далека от точности т.к. разные страны имеют разную методику подсчета. Например Италия в смертность вписывает всех умерших у которых был обнаружен КВ (чем очень сильно завышает смертность), а Германия только тех кто умер явно от КВ, чем немного занижает статистику.
Гвардеец
Posted 17 April 2020 - 16:31
Тут есть одна ошибка которая искажает абсолютно всю картину - прирост идет выявленных случаев, а не реально заболевших и очень зависит от количества проведенных тестов. В результате вся эта статистика яйца выеденного не стоит.
Смертность намного более показательна, но и она далека от точности т.к. разные страны имеют разную методику подсчета. Например Италия в смертность вписывает всех умерших у которых был обнаружен КВ (чем очень сильно завышает смертность), а Германия только тех кто умер явно от КВ, чем немного занижает статистику.
Юрий, это не ошибка, просто на эти цифры не нужно смотреть как на абсолютные или близкие к абсолютным, а скорее как на определённые индикаторы, по которым можно определить этап эпидемии и тенденцию дальнейшего развития, а также сравнить по этим показателям различные страны или регионы одной страны.
Если уже говорят о том что около 80% болеют бессимптомно, то о каких точных цифрах может вообще идти речь ? Они даже менее точны чем соцопросы перед выборами, хотя всё равно показательны при сравнениях.
Гвардеец
Posted 17 April 2020 - 16:53
Юрий, это не ошибка, просто на эти цифры не нужно смотреть как на абсолютные или близкие к абсолютным, а скорее как на определённые индикаторы, по которым можно определить этап эпидемии и тенденцию дальнейшего развития, а также сравнить по этим показателям различные страны или регионы одной страны.
Если уже говорят о том что около 80% болеют бессимптомно, то о каких точных цифрах может вообще идти речь ? Они даже менее точны чем соцопросы перед выборами, хотя всё равно показательны при сравнениях.
На эти цифры нельзя опираться впринципе. Сегодня сделали 500 тестов и выявили 100, завтра сделали 300 тестов и выявили 80, после завтра сделали 5000 тестов и выявили 1000.
Для того чтобы на эти цифры можно было опираться, нужно знать кол-во проведенных тестов и методика выборки для этих тестов должна быть одинаковой для всех стран + учитывать население страны т.к. 100 выявленных для Италии и для Монако это абсолютно разные цифры.
Очень показательна в этом плане статистика Германии (где проводят массовое тестиование) и Италии (где тестируют только тяжелых), количество выявленных у них почти равно, а вот смертность отличается на порядок.
Как показывает практика массового тестирования заражено от 3 до 20% населения (лично я склоняюсь к цифре около 5%), а летальность где-то около 1%
Соответственно в Италии утихнуть должно около 30 000 умерших, Испании 23-25 тыс, Украина должно быть около 18-20 тыс.
Гвардеец
Posted 17 April 2020 - 22:19
Всего 12 дней назад (4 апреля) в России было такое же количество инфицированных как сейчас у нас, но на сегодня там уже более 32 тыс больных, а темпы дневного прироста (14%) всего лишь на два процента выше чем у нас (12%).
Юнкер
Posted 17 April 2020 - 23:30
Всего 12 дней назад (4 апреля) в России было такое же количество инфицированных как сейчас у нас, но на сегодня там уже более 32 тыс больных, а темпы дневного прироста (14%) всего лишь на два процента выше чем у нас (12%).
Там может, все дело в том, что 12 дней назад там было сделано три тысячи тестов, а сейчас - 50?
Мне, например, кажется, что, если в Украине сделать тесты всем сорока миллионам населения, то инфицированных выявится 50-70 процентов, то есть, 20-25 миллионов..
И может получиться, что дело не в короновирусе, как таковом, а именно в самих тестах? Ну, хотя бы гипотетически?
"Я отключаю ИВЛ безнадежным больным и даю им умереть спокойно": исповедь медсестры
А с этим согласен абсолютно. Как это ни цинично звучит, но мой батя посли инсульта превратился в полуовоща, хотя в его лечение вбухали 60 тысяч гривен, плюс каждые полгода по десятке. Ему хорошо? Нет. Семье хорошо? Нет. Фармацевтам хорошо? О да! Они на пару с медиками продолжают выставлять счета на лекарства и с усердием поддерживают его полуовощное состояние
Message edited by Сова: 17 April 2020 - 23:31
Юнкер
Posted 17 April 2020 - 23:44
К слову, сегодня был в "эпицентре", на входе меряют температуру и с повышенной заворачивают. Так вот, такую практику давно пора ввести во всех местах крупных человекоскоплений. Еще бы сопливых отсеивать и вообще люди раз в десять меньше бы болеть начали.. но тогда медики начали бы выть..
Гвардеец
Posted 18 April 2020 - 09:11
К слову, сегодня был в "эпицентре", на входе меряют температуру и с повышенной заворачивают. Так вот, такую практику давно пора ввести во всех местах крупных человекоскоплений. Еще бы сопливых отсеивать и вообще люди раз в десять меньше бы болеть начали.. но тогда медики начали бы выть..
Артём, измерение температуры при входе в общественные места это несомненно лучше чем ничего, но в случае Эпицентра это больше похоже на то что "мы готовы даже температуру измерять на входе только чтобы нас не закрывали на карантин". Закрытие магазинов таких как Эпицентр на три недели имело бы гораздо больший эффект чем просто измерение температуры. Народу уже скучно дома сидеть поэтому и прутся погулять по магазинам.
В Ухане в последние две недели было запрещено выходить из дома, а каждые 2-3 дня врачи вместе с полицией обходили все квартиры и измеряли всем температуру. Вот такие измерения гораздо более эффективны, особенно перед снятием карантинных ограничений.
Гвардеец
Posted 18 April 2020 - 10:04
Артём, измерение температуры при входе в общественные места это несомненно лучше чем ничего, но в случае Эпицентра это больше похоже на то что "мы готовы даже температуру измерять на входе только чтобы нас не закрывали на карантин". Закрытие магазинов таких как Эпицентр на три недели имело бы гораздо больший эффект чем просто измерение температуры. Народу уже скучно дома сидеть поэтому и прутся погулять по магазинам.
В Ухане в последние две недели было запрещено выходить из дома, а каждые 2-3 дня врачи вместе с полицией обходили все квартиры и измеряли всем температуру. Вот такие измерения гораздо более эффективны, особенно перед снятием карантинных ограничений.
0 users, 0 guests, 0 hidden users
