Сообщений в теме: 38

[VOIN]

Господа, вот хочется узнать ваши различные мнения и взгляды на такую тему: НУЖНО ЛИ ПОМОГАТЬ В РЕЙДЕ СВОИМ (поломка) и до какой степени должна быть эта помощь, т.е. если ваще кранты, стоит ли отворачивать и тянуть на базу? Стоит ли долбаться и тянуться с неисправной машиной дальше, которая реально тормозит движение всей группы. Притом поломка может быть рядом(относительно) с домом и вдалеке от него (экспедиция) И еще я такой любознательный хотел бы спросить: а чужим нужно помогать, когда идем в группе. Прежде всего интересует моральный аспекты, а потом уже практич. Спорт мероприятия не учитываются. :)

[ЯНКИ]

Да уж, конечно ОЧЕНЬ МОРАЛЬНЫЙ вопрос затронул...
Почти как на войне с раненными и убитыми... :)

Моё мнение:
ПОМОГАТЬ и ВЫРУЧАТЬ ОДНОЗНАЧНО НАДО, но всём должен быть принцип РАЗУМНОЙ МЕРЫ, а также ОБОЮДНОГО СОГЛАСИЯ СТОРОН, т.е.поломавшийся сам должен РЕАЛЬНО оценивать сложившуюся ситуацию и в первую очередь САМ предлагать выход из ситуации.

ИМХО сценарии развития могут быть такие:
1) Если ремонт требует незначительной задержки (ну скажем до часа) - то правильно будет мобилизировать резервы группы для устранения неисправности. если неудачно - см.следуюший пункт, если удачно - прекрасно, сплочённость коллектива и взаимовыручка великая сила, к тому же и опыта некоторые наберутся!
2) Если поломка фатальна и средствами группы устранить её невозможно:
- тащим авто на буксире весь рейд (имхо не лучший вариант и это в первую очередь должен понимать поломавшийся, не всегда эгоизм это хорошо...)
- поломавшееся авто покидает группу и доброволец из группы буксирует поломаный машин "на базу", или скажем так: начинает работать служба спасения (в принципе неплохой выход из ситуации - группа не "мучается", но страдает поломавшийся и буксировщик)
- поломанное авто буксируется до ближайшего места, где его можно безбоязненно оставить (в случае с островом можно машину было оставить возле паромщика), а пилота берёт на борт экипаж со свободными местами. После рейда, на обратном пути - авто буксируется "на базу" (ИМХО ЭТО НАИЛУЧШИЙ ВАРИАНТ - и рейд не тормозится и все участники остаются... подходит и для местных покатух и для дальних экспедиций - машин можно оставить возле ближайшего поста ГАИ).

[kilov]

да так просто и не ответишь и бросить нельзя и тащить тяжело, но бросать явно нельзя, это может случиться с каждым и надо помогать. что мы и делаем, а если далеко то по обстоятельствам надо смотреть

[Kalina]

Господа, вот хочется узнать ваши различные мнения и взгляды на такую тему: НУЖНО ЛИ ПОМОГАТЬ В РЕЙДЕ СВОИМ (поломка) и до какой степени должна быть эта помощь, т.е. если ваще кранты, стоит ли отворачивать и тянуть на базу?

Янки, как всегда, все проанализировал и добавить фактически нечего. :)

Хочу заметить, что у дайверов есть правило: Если у кого-нибуть из группы погружающихся что-то случается, что-то такое, что не позволяет ему продолжать погружение то ВСЯ группа идет на всплытие. Это обязательное правило.
Конечно это достаточно круто. И нужно искать компромис.

Мое мнение, СВОИХ не бросать, пока они об этом САМИ не попросят. С другой стороны СВОИ должны понимать что они стали обузой и всячески стремится перестать ею быть. :)

Наверное, все-таки стоит вводить категорийность маршрутов. И проводить перед поездкой хоть какой-то техосмотр на предмет выявления возможных проблем.

По поводу ЧУЖИХ. Если есть время и возможность, то нужно для повышения рейтинга клуба попытаться решить проблему. Если проблема не решается на месте в течении 10-30 минут бросать. Если проблема связана с вопросом жизни и/или здоровья человека(группы людей) группа должна прекращать выезд и всеми силами и возможностями помогать в решении проблемы.

[ЯНКИ]

Янки, как всегда, все проанализировал и добавить фактически нечего. :)

:D
(с) "Мерси за комплиман..." [Проня Прокоповна, х/ф "За двумя зайцами"]

Если проблема связана с вопросом жизни и/или здоровья человека(группы людей) группа должна прекращать выезд и всеми силами и возможностями помогать в решении проблемы.

ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖУ!!!

[Tango]

А если не связана со здоровьем

[Diver]

Ну если проводить аналогию с двуколесными, то у нас принято так -
если ты проезжаешь мимо мотоцикла, а у него возле колеса лежит шлем на земле, значит ты обязан остановиться и помочь человеку! В принципе останавливаються всегда и везде и без этого знака, даже чтобы просто спросить - все ли в порядке.
Если могут - лечат своими силами....нет - вызывается лафет для транспортировки. Но покидают товарища только тогда, когда он сам уверен, что все в порядке!
Это как бы незыблимые интернациональные правила. Только в этом году сам помогал белоруссам, а мне в свою очередь помогли голландцы!
Принцип простой - НИКТО И НИКОГДА НИКОГО В БЕДЕ НЕ ОСТАВЛЯЕТ!

[ЯНКИ]

А если не связана со здоровьем

смотри мой пост выше (2й сверху)

[ЯНКИ]

Итак.
- Машина поломана не фатально. - тормозят все помогают - поехали
-Машина требует серьезного ремонта - тормозят и кто то на наиболее серьезном тягаче тянет пострадавших до ближайшего нас пункта где машину ставят на стоянку или во двор к месномсу жителю (если возможно). Предварительно имущество пострадавших распределяется по машинам как и люди. На обратном пути машину забирают и тянут до Киева.

А чем это отличается от того, что озвучил Я? Плагиат батенька... ;)

[Pinochet]

По моему это само собой разумеется. А делить на дороге своих на чужих это глупо. Если человек стал и ждет помощи всегда можно предложить, т.к. не знаешь в какой ситуации окажешся сам завтра.

[VOIN]

Ох как нужно, тока все зависит от многих обстоятельств, которые спрогнозировать невозможно. Во всяком случае , по определению Джипер должен это делать.

[Grigori]

На то и команда, чтобы помогать в трудных случаях, но если причина не устранена своими силами, необходимо сознательно оставлять эту машину, чтобы не была обузой. А слабые машины надо вобще не брать в рейды, они все равно будут ломаться. Например многие Росийские клубы, устраивая мероприятия открыто говорят о запрете участия определенных марок джипов.

[ЯНКИ]

А слабые машины надо вобще не брать в рейды, они все равно будут ломаться. Например многие Росийские клубы, устраивая мероприятия открыто говорят о запрете участия определенных марок джипов.

Имхо это неправильно...
Какая ж это будет команда/клуб (что подразумевает ОБЪЕДИНЕНИЕ), если тех не берём, эти слабые, а у того вообще...
Ясен перец, что стандартный спортаж к примеру не пройдёт там где идёт 70й круизёр на 35х катках - но ведь на бездорожье всегда есть альтернативный путь... да и мы не в "спорте" пока, где регламенты, разделение авто по классам и спец трассы для каждых...

ЗЫ: То VOIN - опять та же тема из за неопределённости и НЕЗАДЕКЛАРИРОВАННОСТИ формата и правил клуба...

[kilov]

Если машина на 35 и подготовлена наоборот хорошо -будет кому помогать и на кого надеятся, а если неисправна но еще както катится?