Replies in topic: 47

[Pit Bull]

Давайте начнем с вопроса, почему в Тибете никогда не ели вареного мяса? ;)

ПыСы Вспоминаем основные законы физики 9й класс ;)

Зачем говорить загадками, а главное - догадками и додумками?

ejuk, если у Вас есть ссылка на то, что природный газ можно добывать в сжиженной форме, то дайте. Очень интересно как происходит этот процесс !

Поддерживаю +1

[Timofeevich]

Давайте начнем с вопроса, почему в Тибете никогда не ели вареного мяса? ;)

ПыСы Вспоминаем основные законы физики 9й класс ;)

ejuk, тут вопрос не в том может ли газ залегать глубоко под землёй в жидкой или твёрдой форме, а в том каким образом его добывают в сжиженной форме. Если знаете как, то объясните или лучше дайте ссылку на источник (без ссылок на Тибет или физику 9-го класса). Я действительно не понимаю каким образом могут добывать природный газ в сжиженной форме !
Тем более, что Вы раньше писали : "ПыСы Сам занимаюсь геологией не один год, инфа от родственника ОАО Букрос"

Message edited by Timofeevich: 02 July 2014 - 20:08

[ejuk]

Ссылка:
Сложно ссылками доказывать технические процессы. Для сравнения как добывают воду или нефть? Точно так же ЖИДКИЙ газ. Его не качают, он идет под давлением самостоятельно. Точно так же- артезианская скважина - тоже что и обычная, но вода под давлением, дальше - если динамический уровень ниже "0" вода как обычно (скважина 100м а вода на глубине 40м ;)) если выше, в геологии называется "-" то скважина обладает САМОИЗЛИВОМ т.е. вода без насоса сама вытекает из трубы. Вот так, из пластов высокого и сверх высокого давления жидкий газ самопроизвольно поднимается на поверхность, а если давления не достаточно, становится "природным" в газообразной фазе. Вот такой газ можно искусственно сжижать. Смотрели, с каким давлением Вам заправляют газ на заправке? 15-20АТМ? Это значит, что на глубине более 200м этот газ при природном давлении станет жидким. Если давление пласта 200 атм, газ ЖИДКИМ будет сам подниматься с глубины 2км (большинство скважин) а есть пласты с давлением 1500 атм.
Я ответил на Ваши вопросы?

[Timofeevich]

Ссылка:
...Смотрели, с каким давлением Вам заправляют газ на заправке? 15-20АТМ ?

ejuk, спасибо большое !
Вы дали ссылку на "НГУ — Национальный горный университет (укр. Національний гірничий університет), расположен в Днепропетровске, Украина. Памятник архитектуры национального значения."
По этой ссылке нет ничего про добычу природного газа в сжиженной форме...

В отношении давления газа на заправках - похоже Вы перепутали природный газ (метан) с пропан-бутаном (LPG - Liquefied Petroleum Gas). Метан заправляют при давлении 200 атм (а не 15-20 атм), а вот пропан-бутан при 15-20 атм...

Если я правильно понял, из Вашего ответа следует, что в каком бы состоянии газ не залегал под землёй, на поверхность он поступает в газообразном состоянии. Следовательно, добыча газа в сжиженном состоянии невозможна, или во всяком случае в мире не практикуется. Я правильно понял Ваш ответ ? Спасибо.

Message edited by Timofeevich: 02 July 2014 - 20:43

[ejuk]

Нет, извините. Ссылку Вам я дал не в целях поязвить или как, просто объяснение этих процессов занимает по времени минимум семинары, тут описать все нет возможности. Я не путаю давление. 200атм - это давления пласта, на глубине, в начале скважины. Если 1500 атм пласт, то жидким газ на поверхности будет бить фонтаном на оч. большую высоту при глубине скважины в 7км.

И еще, метан и другие газы "природные", но вот газ у Вас в конфорке плиты никак не метан и не пропан-бутан, а их производные с другими углеродами (практически без метана)который сжижать не удастся ;)

[Pit Bull]

добычи природного или сжиженного газа.

Дискусия пошла с этого сообщения, Вы упорно доказываете, что есть добыча сжиженого газа, хочу Вас разочаровать, добычи сжиженого газа не бывает, а бывает искуственное сжиживание природнего газа путем понижения температуры. Если есть возможность предоставте ссылку, где указываеться как происходит добыча именно не природнего, а сжиженного газа.

Сжиженный природный газ или сокращенно СПГ, как принято называть его в энергетической отрасли (англ. соотв. Liquefied Natural Gas, сокр. LNG) представляет собой обыкновенный природный газ, охлажденный до температуры –162°С (так называемая температура сжижения) для хранения и транспортировки в жидком виде.
http://lngas.ru/about-lng

[ejuk]

Еще, может я что-то пропустил или не правильно понял, но речь не идет о том, что газ жидкий после добычи сразу попадает на заправку. Он перед этим проходит очистку и проверяется на состав с балансировкой (состава)

Дискусия пошла с этого сообщения, Вы упорно доказываете, что есть добыча сжиженого газа, хочу Вас разочаровать, добычи сжиженого газа не бывает, а бывает искуственное сжиживание природнего газа путем понижения температуры. Если есть возможность предоставте ссылку, где указываеться как происходит добыча именно не природнего, а сжиженного газа.

Вы ошибаетесь. Добыча природного газа в жидкой фазе производится, но не часто из-за истощения пластов. А это уже отдельная история.
По поводу Вашей ссылки - каким оборудованием (с такой производительностью) можно достичь -162? И сжижать такие промышленные кол-ва газа? Тем более, если предположить, что он весь добывается газообразным?

В статье речь идет о метане. Это тоже отдельный случай, его сжижают используя аммиачные охладительные системы и давление около 150атм.

[Pit Bull]

По поводу Вашей ссылки - каким оборудованием (с такой производительностью) можно достичь -162? И сжижать такие промышленные кол-ва газа? Тем более, если предположить, что он весь добывается газообразным?

Это вообще не сложно, куча информации:
http://ru.wikipedia....й_природный_газ
http://lngas.ru/lng-production
http://gazprom-sh.nl...y/liquefaction/
И т.д.

Message edited by Pit Bull: 02 July 2014 - 21:21

[ejuk]

Мне сказать больше нечего. Простите

[Pit Bull]

В статье речь идет о метане. Это тоже отдельный случай, его сжижают используя аммиачные охладительные системы и давление около 150атм.

В таком случае, добычу какого газа Вы называете - добычей сжиженного газа.

Message edited by Pit Bull: 02 July 2014 - 21:24

[ejuk]

http://lngas.ru/lng-production - максимально близко к технологии.

В таком случае, добычу какого газа Вы называете - добычей сжиженного газа.

Природного, без (или низким) содержания метана.

[Timofeevich]

http://lngas.ru/lng-production - максимально близко к технологии.

Природного, без (или низким) содержания метана.

ejuk, а разве бывает природный газ без метана, или с низким содержания метана ?

Химический состав природного газа.

Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — от 70 до 98 %. В состав природного газа могут также входить более тяжёлые углеводороды — гомологи метана:

этан (C2H6),
пропан (C3H8),
бутан (C4H10).

а также другие неуглеводородные вещества:

водород (H2),
сероводород (H2S),
диоксид углерода (СО2),
азот (N2),
гелий (Не).

Message edited by Timofeevich: 03 July 2014 - 09:21

[Voditel]

Думаю в США суды менее продажные чем у нас: http://www.vestifina.../articles/44562

Раз запретили значит что-то знают.

[GoldFish]

Суд не запретил добычу, а подтвердил право муниципалитетов это делать. А это посути ничего не подтверждаеи

[Voditel]

Суд не запретил добычу, а подтвердил право муниципалитетов это делать. А это посути ничего не подтверждаеи

Я про это:

"Разработка сланцевых месторождений загрязняет окружающую среду и наносит вред здоровью людей. Впервые в современной истории США за причиненный вред от разработки сланцев будет заплачен штраф. Семья из Техаса отсудила у добывающей компании $3 млн.

В конце апреля в США завершился судебный процесс по иску семьи Парр против компании Aruba Petroleum."

[GoldFish]

Нельзя что-то утверждать не видев материалов дела, а только со статьи на сайте страны - главного противника сланцевого газа (угадайте почему?)

[Voditel]

Нельзя что-то утверждать не видев материалов дела, а только со статьи на сайте страны - главного противника сланцевого газа (угадайте почему?)

Тю, открытость системы США, гугл и английский Вам в помощь. 10 секунд: http://www.star-tele...-3-million.html

Я выложил эту статью по причине того, что не все тут владеют языком О Генри.

Message edited by Voditel: 06 July 2014 - 11:27

[Stolyar]

:-) прикольненько
Изначально тема была открыта с совершенно конкретными двумя вопросами (копирую ниже). А в итоге тема переросла в спор :-)))).
Технология добычи тема отдельная и изначально не поднималась. Хотя кому интересно может сам почитать инфы предостаточно и с картинками :-).

Изначально было два конкретных вопроса:
1) какой обьем добычи газа из сланцевых пород в мире, особенно США, где разработка ведется уже не первый год;
2) и экология, в примерах.

По первому вопросу сложнее и кропотливее. Требуется время на сбор информации, обработку и анализ.
Может у кого-то есть готовые данные? Хотябы в набросках?


По второму вопросу с экологией ссылок предостаточно (отбросим все, что публикуется с окончанием "*.RU"). Всё говорит о вреде для экологии. + высокая себестоимость добычи, которая связана с разрывом глубинных пластов. Это оказывает отрицательное влияние на качество воды в регионе, ну и пр.,пр...
Может ли кто-то выложить ссылки обратные, что в регионе многолетней добычи экологии это не вредило?



Тоже немного интересуюсь этой темой.

[Voditel]

Мое мнение такое:
раз суд в США признал правоту пострадавших и выплатил компенсацию значит ущерб есть и огромен. Попадались фотографии нефтяных озер в лесу образовавшихся в результате разрыва пластов. Все сайты оригинальные - муриканские.

Думаю еще чуть чуть и планета нам начнет отвечать...

П.С. кстати, а Вы знаете почему не добывают нефть в азовском море?

[GoldFish]

:-) прикольненько
Изначально тема была открыта с совершенно конкретными двумя вопросами (копирую ниже). А в итоге тема переросла в спор :-)))).
Технология добычи тема отдельная и изначально не поднималась. Хотя кому интересно может сам почитать инфы предостаточно и с картинками :-).

Изначально было два конкретных вопроса:
1) какой обьем добычи газа из сланцевых пород в мире, особенно США, где разработка ведется уже не первый год;
2) и экология, в примерах.

По первому вопросу сложнее и кропотливее. Требуется время на сбор информации, обработку и анализ.
Может у кого-то есть готовые данные? Хотябы в набросках?


По второму вопросу с экологией ссылок предостаточно (отбросим все, что публикуется с окончанием "*.RU"). Всё говорит о вреде для экологии. + высокая себестоимость добычи, которая связана с разрывом глубинных пластов. Это оказывает отрицательное влияние на качество воды в регионе, ну и пр.,пр...
Может ли кто-то выложить ссылки обратные, что в регионе многолетней добычи экологии это не вредило?



Тоже немного интересуюсь этой темой.

Я приводил ссылку где четко расписано, что не вреднее чем любая другая добыча

Мое мнение такое:
раз суд в США признал правоту пострадавших и выплатил компенсацию значит ущерб есть и огромен. Попадались фотографии нефтяных озер в лесу образовавшихся в результате разрыва пластов. Все сайты оригинальные - муриканские.

Думаю еще чуть чуть и планета нам начнет отвечать...

П.С. кстати, а Вы знаете почему не добывают нефть в азовском море?

Суды в США это отдельная тема. Темболее, что это был суд присяжных. Присяжные это простые люди (учителя,служащие, продавцы) как вы думаете на чьей стороне они будут простой сельской жительницы или корпорации? Темболее в статье на английском говорится, что основанием было совпадение периодов начала работ и болезней

Message edited by GoldFish: 06 July 2014 - 16:24