Сообщений в теме: 29597

[Вованя]

Ну вот и разобрались.Так,что сепаратисты бегают с колорадской.

..ну вот тока , хоть убейте, дело не в размере ленты и ее отличительных особенностях, ДЕЛО в отношении к ней конкретных людей..А вот тут уже власть должна это учесть, как бывшая(уже после Майдана), так и новоизбранная(уже Президент). Есть у них шанс объединить Украину. Возможно даже последний. В 2004 тоже был, но амбиции власти возобладали. В итоге что поимели?...опуская детали - то что имеем!

[Ershoff]

"Свободы"(Тягнибок и Фарион - убивать тех кто "москвоязичить")..., шествия со свастикой(что она означает????), факельные шествия и тд

Владимир, да забейте вы на убогих - их уже на голосование во всей стране поставили - Рабинович выиграл.

Символ свастики хоть и на несколько порядков старше всяких лент, но тоже дискредитирована по самые помидоры...И опять возвращаемся к Рабиновичу.
Факельные шествия дело такое - как обозвать так и будет - хучь за мир, хучь за нацистов, так что не парьтесь.

Сообщение отредактировал Ershoff: 05 June 2014 - 00:11

[Триннадцатый]

Хочу уточнить по поводу георгиевской ленты.Не имеет она никакого отношения к ВОВ.А отношение имеет Гвардейская лента.Гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией».Акция Георгиевская лента задуманная РИА Новости и «Студенческой общиной», стартовала в России в 2005 году,с какого перпепугу они стали называть Гвардейскую ленту Георгиевской,не понятно.

Месяца два с половиной писал в этой ветке уже на эту тему. Проводил серьезное исследование, переписывался с организатором флешмоба (после которого пошло "повальное увлечение") товарисчем Капустиной- на тот момент сотрудницей "Аргументы и Факты".
Георгиевская и гвардейская ленты РАЗНЫЕ по геральдическому смыслу, по виду, по своей сути, по смысловой нагрузке, они разные с исторической точки зрения! Девушка Капустина, просто не изучила внимательно материал и... ошиблась. Народ схавал.

[Микрик]

Не собираюсь оправдывать никого, но особенно Микрику - по фото где дети и люди с оружием - они направляются от того дома где живут эти дети в сторону ухода от места атаки части. Дети эти из многодетной не совсем благополучной семьи.

А и не нужно оправдывать - нужно вещи называть своими именами - террористы, а то "ополченцы" "люди с оружием".
И какая разница откуда дети? Эти у...ки подставляют их под пули, так что не нужно мне тут рассказывать за советскую власть.

[korch]

..ну вот тока , хоть убейте, дело не в размере ленты и ее отличительных особенностях, ДЕЛО в отношении к ней конкретных людей..А вот тут уже власть должна это учесть, как бывшая(уже после Майдана), так и новоизбранная(уже Президент). Есть у них шанс объединить Украину. Возможно даже последний. В 2004 тоже был, но амбиции власти возобладали. В итоге что поимели?...опуская детали - то что имеем!

Объединить Украину на основе российской технологии "антифашизма" невозможно, я так думаю. Как и на основе теорий государства от Степана Бендеры. Только отойдя от этих разделяющих общество технологий, можно начинать процесс обьединения."Антифашистский" психоз начался именно в 2004-году, активно продвигался Россией и нашими регионалами как технология противостояния оранжевой революции и мобилизации электората Юго-Востока. В итоге имеем два "свитогляды" в одной стране- один навязан извне, а другой "фашистский", ибо не разделяет "ценностей" Белокаменной. Соответственно 9 мая- это "не наш праздник", и вообще у меня портрет Гитлера над кроватью висит, а "правильные" ветераны живут только в России и на Донбассе. Неужели Вы не видите, как нас "разводят" с помощью этой пресловутой ленточки, "приватизировав" Победу в ВОВ? Забыли уже, как украшал себя этой лентой Янук и п...дарас(в плохом смысле)) Азиров? Какие зажигательные речи толкали о великом подвиге нашего народа? И как обобрали(с помощью ленточки в том числе) этот самый народ до нитки.

[radulroma]

Месяца два с половиной писал в этой ветке уже на эту тему. Проводил серьезное исследование, переписывался с организатором флешмоба (после которого пошло "повальное увлечение") товарисчем Капустиной- на тот момент сотрудницей "Аргументы и Факты".
Георгиевская и гвардейская ленты РАЗНЫЕ по геральдическому смыслу, по виду, по своей сути, по смысловой нагрузке, они разные с исторической точки зрения! Девушка Капустина, просто не изучила внимательно материал и... ошиблась. Народ схавал.

Колорадская ленточка подбиралась под клубные цвета ФК Шахтёр Донецк. Уже тогда планы на Украину были вполне четкие, просто ситуация не созрела.

[krager]

Не ВОПРОС! Тока надо поставить, в т.ч. на голосование и лозунги "Свободы"(Тягнибок и Фарион - убивать тех кто "москвоязичить")..., шествия со свастикой(что она означает????), факельные шествия и тд.

Ну вы как дети. Фарион и Тягнибока надо в клетке, вместе с Лимоновым и Жириновским катать по программе шапито и кормить с рук бананами
Как можно "адиётов" воспринимать всеръёз?

[Дембель]

..ну вот тока , хоть убейте, дело не в размере ленты и ее отличительных особенностях, ДЕЛО в отношении к ней конкретных людей...

Разные ленты, разное отношение. Спросите у "носителей" на блокпостах, знают ли они это:
"ФАКТ №1. Георгиевскими наградами в СССР НИКОГО не награждали. Мало того, они были запрещены к ношению до 1943 года. При том Орден Славы который имел Гвардейскую леточку схожую с Георгиевской, был
утвержден только в конце 1943 года, то есть самые известные битвы войны,такие, как Московская, Сталинградская и Курская, проходили без подобных
лент. Медаль За Победу над Германией и вовсе была утверждена только в 1945 году, при этом напоминаю, что лента считалась ГВАРДЕЙСКОЙ, а не ГЕОРГИЕВСКОЙ.

ФАКТ №2. Георгиевские награды всё же вручались участникам "Великой" войны,но вручались они не солдатам СССР, а воинам воюющим по другую сторону, то есть против существующего в СССР строя (власовцам и казакам из СС).Так что гаспада,если вам по душе это лента,то конечно вы вправе поддержать" Русский мир",а в его лице империю зла."
http://vk.com/club38835138

"Кавалерами Ордена Св. Георгия являются следующие одиозные личности:

-генерал Петр Краснов, начальник главка казачих войск 3-го Рейха Комитет Освобождения Народов России

-маршал Финляндии Маннергейм (Георгиевский крест виден на фото под Рыцарским крестом)

-группенфюрер СС Рудольф Бангерский

-генерал-майор Антон Туркул, командир II корпуса Вооруженных Сил КОНР

-майор Александр Альбов, начальник отдела пропаганды штаба ВВС КОНР

-кавалером Золотого Георгиевского оружия является группенфюрер СС Андрей Шкуро

Полный список солдат РОА, награжденных в годы Первой мировой войны Орденом Св. Георгия, Георгиевским оружием и Георгиевской медалью:

1. начальник отдела пропаганды штаба ВВС КОНР майор АЛЬБОВ Александр Павлович. Умер в эмиграции в 1989 г.
2. командир 1-го батальона 5-го полка Русского Корпуса полковник ГАЛУШКИН Николай Васильевич. За подвиг, совершенный в составе партизанского отряда в годы Первой мировой войны, награжден Георгиевским оружием. Умер в Лос-Анджелесе 6.07.1964 г.
3. боец 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ГОЛОЩАПОВ Николай Иванович. В 1917 г. за боевые заслуги награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й ст. Умер 4.01.1963 г. в Сан-Пауло (Бразилия).
4. врач 1-го полка Русского Корпуса ГОЛУБЕЕВ Н.А. В ноябре 1941 г. ранен в бою с красными бандитами в Сербии, несмотря на это продолжал под огнем перевязывать раненых. Пока не был ранен вторично, на этот раз тяжело. За этот подвиг награжден Георгиевским крестом 4-й степени.
5. командир 3-го полка Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ГОНТАРЕВ Борис Викторович. Орден Св. Георгия 4-й ст. Умер 27.10.1977 г. в Зальцбурге (Австрия).
6. командир XV кавалерийского казачьего корпуса, Походный Атаман генерал-майор ДОМАНОВ Тимофей Иванович – повешен коммунистами в Москве в 1947 г.
7. командир 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ЗБОРОВСКИЙ Виктор Эрастович. Награжден Георгиевским оружием. Умер в военном госпитале 9.10.1944 г. в Граце (Австрия) от ран, полученных в бою с красными бандами.
8. командир 3-го батальона 5-го полка Русского Корпуса генерал-майор ИВАНОВ Евгений Васильевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 11.05.1972 г. в Каракасе (Венесуэла).
9. Походный Атаман Терского казачьего войска полковник КУЛАКОВ Николай Лазаревич – замучен чекистами в Австрии в 1945 г.
10. начальник личной канцелярии генерал-лейтенанта А.А. Власова полковник КРОМИАДИ Константин Григорьевич – умер в эмиграции в 1990 г.
11. обер-фельдфебель 2-й роты 3-го полка Русского Корпуса полковник ЛЮБОМИРОВ Николай Иванович. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. за то, что командуя ротой 13.02.1915 г. в ходе боя взял в плен 5 офицеров, 416 солдат и 2 пулемета. Умер 9.09.1972 г. в Каннах (Франция).
12. боец 3-го полка Русского Корпуса корнет МИХАЙЛОВСКИЙ Александр Александрович. В годы 1-й Гражданской войны награжден двумя Георгиевскими крестами. Умер 17.05.1964 г. в США.
13. командир артиллерийского взвода 3-го полка Русского Корпуса полковник МУРЗИН Николай Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.12.1978 г. в Нью-Йорке.
14. командир роты 4-го полка Русского Корпуса подполковник НЕВЗОРОВ Андрей Геннадьевич. Награждён Георгиевским оружием. Умер 30.04.1978 г. в Австралии.
15. командир 9-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник НЕСТЕРЕНКО Александр Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Погиб во время работы на руднике в Аргентине 28.02.1952 г.
16. полковой священник 4-го полка Русского Корпуса о. НИКОДИМ (в миру – НАГАЕВ Николай Васильевич). Генерал-майор. Награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й ст. за участие в Брусиловском прорыве. Умер 17.10.1976 г. в Англии.
17. начальник отдела материально-технического обеспечения штаба Вооруженных Сил КОНР генерал-майор СЕВАСТЬЯНОВ Андрей Никитич – расстрелян коммунистами в Москве в 1947 г.
18. генерал-лейтенант СЕМЕНОВ Григорий Михайлович. Георгиевское оружие (1914). Орден Св. Георгия 4-й ст. (представлен 11.11.1914, за дело под Сахотином). В 1945 г. объявил о своем подчинении ВС КОНРа генерала Власова. 30.08.1946 г. повешен большевиками в Москве.
19. командир 2-го батальона 2-го полка Русского Корпуса генерал-майор СКВОРЦОВ Михаил Алексеевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 19.04.1967 г. в Лос-Анджелесе.
20. командир Русского Корпуса генерал-майор СКОРОДУМОВ Михаил Федорович. Награжден Орденом Св. Георгия 4-й ст. Умер 15.11.1963 г. в Лос-Анджелесе.
21. младший офицер 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор СТАРИЦКИЙ Владимир Иванович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.05.1975 г. в г. Дорчестер (США).
22. командир II корпуса Вооруженных Сил КОНР генерал-майор ТУРКУЛ Антон Васильевич. Умер в 1957 г. в Мюнхене.
23. командир 3-го батальона 1-го полка Русского Корпуса генерал-майор ЧЕРЕПОВ Александр Николаевич. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (за взятие Ужокского перевала в Карпатах) и Георгиевским оружием. Умер 15.02.1964 г. в Нью-Йорке.
24. командир роты ПАК (противотанковых орудий) Русского Корпуса полковник ШАТИЛОВ Борис Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 20.03.1972 г. в Нью-Йорке.
25. юнкер 4-го пулеметного взвода 1-й юнкерской роты 1-го полка Русского Корпуса ШАУБ Сергей Владимирович. В декабре 1941 г. тяжело ранен в легкое при обороне рудника Столице в Сербии. Награжден Георгиевским Крестом 4-й степени. Проживает в Швейцарии.
26. начальник штаба 1-го авиационного полка ВВС КОНР майор ШЕБАЛИН Сергей Константинович – умер в эмиграции в 1964 г.
27. командир 1-го батальона 1-го полка Русского Корпуса Генерального штаба капитан ШЕЛЛЬ Евгений Адольфович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 9.10.1963 г. в Западной Германии.
28. командир Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ШТЕЙФОН Борис Александрович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 30.04.1945 г. в Загребе.
29. командир 10-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник ЯКУБОВСКИЙ Николай Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 23.01.1974 г. в США."
http://inbelhist.org/?p=4481

"Давайте проведем небольшой сравнительный анализ использовашихся георгиевских лент:

Как видим официальный стандарт георгиевской ленты по цветовой гамме и расположению полос, принятый сейчас в России, основывается именно на варианте ленты времен царизма и армии РОА Власова, а не видоизменном варианте ленты советстких наград.

Безусловно история использования георгиевской ленты запутана. Первоначально использовали в царской России, затем ее использовали впервую очередь офицеры войск РОА Власова, многие из которых были бывшими офицерами царской армии, а в 1943 году большевики немного видоизменили данную ленту и начали ее использовать в своих наградах. Стоит признать, что в умении замещать и придавать иные смыслы знакам, явления, событиям большевикам не было равных, о чем и свидетельствует случай с георгиевской лентой. То есть мы видим, что данная лента по своей сути является не коммунистическим символом, а знаком тех, кто отчаянно сражался с советской властью — царские войска и солдаты пронациской РОА Власова. Не потому ли данный знак во времена СССР никогда не использовался в официальных церемониях и празднованиях годовщин победы во Второй мировой войне?"
http://inbelhist.org/?p=4481

Прикрепленные файлы

•  22.jpg   31.35К   144 Количество загрузок:
•  00.jpg   38.72К   169 Количество загрузок:
•  33.jpg   66.47К   150 Количество загрузок:
•  000.jpg   103.2К   116 Количество загрузок:

[Bespechny]

Месяца два с половиной писал в этой ветке уже на эту тему. Проводил серьезное исследование, переписывался с организатором флешмоба (после которого пошло "повальное увлечение") товарисчем Капустиной- на тот момент сотрудницей "Аргументы и Факты".
Георгиевская и гвардейская ленты РАЗНЫЕ по геральдическому смыслу, по виду, по своей сути, по смысловой нагрузке, они разные с исторической точки зрения! Девушка Капустина, просто не изучила внимательно материал и... ошиблась. Народ схавал.

Я думаю, что девушка Капустина выполняла социальный заказ. Задача была такая: показать преемственность побед русского (именно России) народа от одной империи к другой. Эту же идею развивают и слоганы "спасибо деду за победу", и подобные. Я лично ничего не имею против ленточек, белых, красных, синих (разве что как можно меньше в жизни хотел бы сталкиваться с черными), но в случае с "георгиевской" категорически против и всегда говорил, что это профанация. Путинпроп подменил понятие "победа советского народа и СССР в Великой Отечественной" понятием "победа России". Глупо было бы нести штандарты Советского Союза на параде, посвященному разгрому шведов под Полтавой, а ведь сейчас происходит аналогичное.
Великую Отечественную выиграл, победил в ней Советский Союз и советский народ, а это НЕ РОССИЯ а совершенно другая страна, с другими людьми, другой политикой. И нехер на парадах Великой Победы власовскими знаменами размахивать

[Зундер]

Великую Отечественную выиграл, победил в ней Советский Союз и советский народ, а это НЕ РОССИЯ а совершенно другая страна, с другими людьми, другой политикой. И нехер на парадах Великой Победы власовскими знаменами размахивать

Хочу добавить, что война была на территории Украины и Белоруссии! Территорию РСФСР коснулась только краешком, погибло больше всего именно украинцев, русского фронта во Вторую Мировую так и не было.
Так что Россия, приписав себе заслуги в победе, фактически украла у нас нашу историю. Снова.

[sashadriver]

Хочу добавить, что война была на территории Украины и Белоруссии! Территорию РСФСР коснулась только краешком, погибло больше всего именно украинцев, русского фронта во Вторую Мировую так и не было.
Так что Россия, приписав себе заслуги в победе, фактически украла у нас нашу историю. Снова.

А чем им еще гордиться ,кроме прошлого?

[lion]

А чем им еще гордиться ,кроме прошлого?

Да и гордиться такими действиями за последние 200 лет нормальным не не назовешь.
Было уже здесь, перечитайте снова. Взято здесь А можно было затраты на такие действия направить в мирное русло.
Известный русский генерал Куропаткин в своем меморандуме царю в 1900 году писал: "что за предыдущие 200 лет Россия была в состоянии войны 128 лет и имела 72 года мира. Из 128 лет войны - 5 лет пришлось на оборонительные войны и 123 на завоевательные."
Соловьев С.М. насчитывает с 1240 г. по 1462 г. (за 222 года) — двести войн и нашествий. С четырнадцатого века по двадцатый (за 525 лет) Сухотин насчитывает 329 лет войны. Россия провоевала две трети своей жизни. Плюсуем сюда 20век
С 1900 по 2014
Русско-японская война (1904-1905 гг.)
Первая мировая война (1914-1918 гг.)
Советско-польская война (1918—1921)
Первая советско-финская война (1918—1921)
Советско-грузинская война (1921)
Вторая советско-финская война (1921—1922)
Гражданская война (1918-1922 гг.)
Советско-польская война (1920 г.)
Захват Маньчжурии (1931)
Хасанские бои (1938)
Бои на Халхин-Голе (1939)
Польский поход РККА (1939)
Советско-финская война (1939—1940)
Советско-японские конфликты (1938-1939 гг.)
Советско-финская война (1939-1940 гг.)
Советско- немецкая война (1941-1945 гг.)
Советско-японская война (1945 г.)
«Боевые действия в Китае: ...с марта 1946 г. по апрель 1949 г. март — май 1950 г. с июня 1950 г. по июль 1953 г.
Боевые действия в Венгрии: 1956 г.
События на острове Даманский: март 1969 г.
Вооруженный пограничный конфликт в районе озера Жаланаш-коль: август 1969 г.
Боевые действия в Алжире: 1962–1964 гг.
Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика): с октября 1962 г.а по март 1963 г.; июнь 1967 г.; 1968 г.; с марта 1969 г. по июль 1972 г.; с октября 1973 г. по март 1974 г.; с июня 1974 по февраль 1975 г.
Боевые действия в Йеменской Арабской Республике: с октября 1962 г. по март 1963 г.; с ноября 1967 г. по декабрь 1969 г.
Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 г. по декабрь 1974 г.
Боевые действия в Сирии: июнь 1967 г.: март — июль 1970 г.; сентябрь — ноябрь 1972 г.; март — июль 1970 г.; сентябрь — ноябрь 1972 г.; октябрь 1973 г.
Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1979 г.
Боевые действия в Мозамбике: 1967–1969 гг.; с ноября 1975 г. по ноябрь 1979 г.
Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 г. по ноябрь 1979 г.
Война в Афганистане: с декабря 1979 г. по февраль 1989 г.
Боевые действия в Камбодже: с апреля по декабрь 1970 г.
Боевые действия в Бангладеш: 1972–1973 гг.
Боевые действия в Лаосе: с января 1960 г. по декабрь 1963 г.; с августа 1964 г. по ноябрь 1968 г.; с ноября 1969 г. по декабрь 1970 г.
Боевые действия в Сирии и Ливане: июль 1982 г. Карибский кризис и после него Куба в 1962–1964 гг.
Чехословакия 1968 г.
1990—1992 Южноосетинская война
1990—1993 русско-Грузинская война
1991—1994 Карабахская война
1992- Приднестровье
1992 русско-ингушская конфликт
1992—1993 русско-Грузинская война
1992—1997 Гражданская война в Таджикистане
1994—1996 Первая русско-чеченская война
1999—2014 Вторая русско-чеченская война
2008 русско-Грузинская война
2014 русско-Украинская война

[limon]

Да , что ж такое?! http://zik.ua/ua/new...yovykamy_495027

[Турист]

Да , что ж такое?! http://zik.ua/ua/new...yovykamy_495027

Я не знаю как в СМИ Турчинов укрепляет границу, если вчера на моем КПП "Довжанський" погранцы свернулись и погрузив все баулы со своими семьями двинули в сторону Харькова, не знаю-может тактика какая или что задумали...но выезд вчера был свободный в Россию...границы нет...её просто нет.....вообще нет...

[Vrubel]

Да , что ж такое?! http://zik.ua/ua/new...yovykamy_495027

Он лично видел, алканафту что-то привиделось и ляпнул.

[Дембель]

Они заняты более важным делом - отжимом оставшихся на плаву гос. предприятий. http://www.unn.com.u...tva-ukraerorukh

"Отстраненный глава "Украэроруха" подозревается в госизмене.
И.о. главы администрации президента Украины Сергей Пашинский заявил, что отстраненный гендиректор "Украэроруха" сотрудничал с террористами, в частности, "слил" им информацию, когда и на каком самолете в Донецк будут доставлены бюллетени для выборов.
СБУ начала расследование по подозрению в госизмене".
http://delo.ua/ukrai...sizmene-238047/

[Микрик]

Я не знаю как в СМИ Турчинов укрепляет границу, если вчера на моем КПП "Довжанський" погранцы свернулись и погрузив все баулы со своими семьями двинули в сторону Харькова, не знаю-может тактика какая или что задумали...но выезд вчера был свободный в Россию...границы нет...её просто нет.....вообще нет...

Она и раньше была условной, просто теперь некому даже приблизительно посчитать, сколько и чего заехало к нам...
Есть информация, что у нас на территории уже есть охрененное количество российских бэтэров...

Думаю два три дня и будет военное положение, потом офигенная мобилизация и хрен его знает на сколько времени это еще все затянется...
Экономика и социальная сфера Донбасса умрет окончательно...

[Моня]

Она и раньше была условной, просто теперь некому даже приблизительно посчитать, сколько и чего заехало к нам...
Есть информация, что у нас на территории уже есть охрененное количество российских бэтэров...

Думаю два три дня и будет военное положение, потом офигенная мобилизация и хрен его знает на сколько времени это еще все затянется...
Экономика и социальная сфера Донбасса умрет окончательно...

а в РФ должен быть рост (если это таки - правда)...

“Лугансктепловоз” сворачивает свою деятельность и переносит производство тепловозов в Брянск. Это решение на уровне материнского холдинга “Трансмашхолдинг”.

http://www.ukrrudpro...kteplovoza.html

+ еще маленькое видео:

[Vrubel]

уже есть охрененное количество российских бэтэров...

БТР и танки ничего сегодня не решают, если есть авиация. А вот боевики и партизанщина, это проблема... С Путиным нужно договариваться либо нато и военные базы либо мир и спокойствие с военными базами в Польше, без проблемное снабжение Крыма, участие в ТС на равне с ассоциацией в ЕС, может трубу поделить за газ по цене 200 дол.

[taniasha]

БТР и танки ничего сегодня не решают, если есть авиация. А вот боевики и партизанщина, это проблема... С Путиным нужно договариваться либо нато и военные базы либо мир и спокойствие с военными базами в Польше, без проблемное снабжение Крыма, участие в ТС на равне с ассоциацией в ЕС, может трубу поделить за газ по цене 200 дол.

Вы действительно верите, что с Пу можно о чем то договариваться?
Ведь бандиты из РФ так просто назад не уйдут.