Сообщений в теме: 29597

[Ivn]

Референдум нельзя провести, т.к. он не урегулирован на уровне закона. Нет закона, его Янык еще не принимал - нафиг ему он нужен был, он без референдумов рулил.
Реально сколько нужно времени для организации и проведения? Настоящего, а не как в Крыму. Подумайте. Создать теризберкомы, комиссии, найти на это деньги, сформировать вопросы, обеспечить информацией, обеспечить правдивой информацией. И это все во время, когда восток горит, центральная власть в большинстве своем тупит, идет полный саботаж выполнения ее решений не только в центре, но и в регионах.

Объективно ответьте на вопрос - в течении, например, месяца - реально это все организовать хоть более менее честно?

И второй вопрос - а если бы сказали, к примеру, референдум в сентябре (это более менее реально) - какой бы была реакция?

При желании- все реально. Списки есть готовые для выборов.А бабла на перетасовку армии тратится гораздо больше, чем нужно для подготовки комиссий и участков.

Добавлю по референдуму. Послужил немного в Пресс-Службе МО, поэтому точно могу гарантировать - за год, путем подготовки общественного мнения, можно обеспечить любой результат голосования. Без фальсификаций. Но - согласитесь, что прежде, чем дать возможность выбирать свой путь, человеку лучше знать его легенду.

А вот тут согласен полностью. А про легенду- головы у людей не только шапки носить. Пусть каждый думает в меру своих возможностей.

[jsalex]

В Донецке, так как касается именно Донецка. Но ничего не буду иметь против, если каждый регион сделает то же самое. Потому что в другом случае- тупик.Не думаю что будут желающие уходить из спокойной и самодостаточной страны, в которой можно спокойно жить и зарабатывать. А хаос, который творится сейчас , как и силовое подавление инакомыслия ни к чему хорошему не приведет.

Так все же, как при федерализации, Вы собираетесь контролировать федеральную власть и распил федерального бюджета, с учетом нашего минталитета? Мне кажется, что на любые вопросы с Киева- Ваши царьки ответят- не лезте к нам мы самостоятельные и лучше знаем, что и по чем покупать. А недовольным местным гражданам, в лучшем случае урежут зарплату...Ведь в федеральной власти, я так понимаю, будут местные царьки, от которых все жители зависят на прямую, хотя-бы через работу.

[Ivn]

Иван, а почему Вы думаете, что Ваши налоги не пойдут для на строительства подъездной дороги к дому какого-нибудь МЕСТНОГО царька и не на соцвыплаты для дядь, которые в данный момент сидят ковыряя в носу в МЕСТНОМ УПРАВЛЕНИИ и РАсСКАЗЫВАЮТ О МИРОВЫХ ПРОБЛЕМАХ В ЭКОНОМИКЕ и необходимости ЕЩЕ и ЕЩЕ МЕСТНЫХ НАЛОГОВ. И при этом, никто ничего сделать не сможет- мыже федеральные. Ведь достаточно одному клану занять ключевые позиции в регионе и они ЦАРИ. А людей все равно слушать не будут и несогласных в тюрьму под любым предлогом?

не исключено конечно, но если настраиваться на худшее, то лучше сразу после школы идти в ритуал сервис и попросить чтоб тебя закопали...майдан тоже делали в надежде на результат.
Меня просили- Я высказал свое мнение, а как к нему относиться- дело ваше.

[Hummerman]

Первая ссылка не открывается, во второй - все в Африку. А по Украине, в свете последних событий, ничего нет?

Попробуй зарегистрироваться, нажав на кнопку "job seeker" и тебе сообщат результат :). http://www.icaonline...07/Default.aspx

[BOX4x4]

Интересный фильм..
советую.. Фильм ешё одно подтверждение о происхождении оПЛОТА, тИТУШЕК,патриотов триколористов и таких движении
Поцелуй Путина / Putin's Kiss
https://www.youtube.com/watch?v=Kt6VmqIM2RQ

Спасибо ZURA. Очень актуально сегодня. Плюсую тебе.

[jsalex]

не исключено конечно, но если настраиваться на худшее, то лучше сразу после школы идти в ритуал сервис и попросить чтоб тебя закопали...майдан тоже делали в надежде на результат.
Меня просили- Я высказал свое мнение, а как к нему относиться- дело ваше.

Я понимаю, надежда- это хорошо, но на честность нашие власти без жесткого контроля, хотя-бы с верху, а лучше простыми людьми (бо договорятся центральные с федеральными за откат) мне кажется, надеятся не стоит. Честных чиновников нужно воспитать (и пряником и кнутом), и мне кажется, я могу ошибаться, но Майдан это начал делать, хоть и очень мало это на Власть влияет. Но это может быть началом. И в этом, нужно помогать друг-другу, а не искать способ уйти от проблем. Если сами себе не поможем, никто не поможе. И справедливый и добрый царь только в сказке.

Сообщение отредактировал jsalex: 17 April 2014 - 20:48

[Моня]

Конкретно- я буду знать, что мои налоги идут для улучшения жизни в моем городе, а не на строительства подъездной дороги к дому какого-нибудь столичного царька и не на соцвыплаты для дядь, которые в данный момент сидят ковыряя в носу и упрекают в дотационности.Но вас это почему-то жутко напрягает.И если вы мне объясните как может быть дотационной область, дающая восьмую часть ВВП, то поддержу вашу кандидатуру на пост в любом министерстве.

Эт да... Столичный царек был вот недавно, ушел в иное, но дружественное царство и пытается царствовать от туда по причине своей исключительной легитимности. Дороги действительно классные были сделаны к его жилищу, угодьям и самое главное находились в сухом состоянии, тогда когда в других районах города лежали горы снега... Тут нельзя с вами не согласиться.. Но это, знаете, наша украинская ментальность такая - у нас в поселке председатель тоже только лишь к своему дому асфальт закатал. Остальным лет через 10 закатали :-) Но речь не о том!

Скажите, а действительно в вашем регионе (г.Донецк и область - объездил почти всю) сейчас нет других проблем кроме федеративного устройства государства и языка?
Т.е.возврат НДС для предприятий, кот.занимаются экспортом, осуществляется "без чаевых"; при ввозе оборудования по честному инвойсу на таможне палки не вставляют; медики в гос.больницах/директора садов/школ/ не выдавливают от вас деньги, извините - "благотворительную помощь".. Акты на землю, вводы в эксплуатацию и т.д.и т.п.легко выдаются?

Неужели проблема федерализации на первом месте?
И еще вопрос - предположим все "отреферендились" "За" федерализацию.. Кто на ваш взгляд является достойным кандидатом на пост главы (лидером) федеративной земли "Донецкая" и почему?

[korch]

В Донецке, так как касается именно Донецка. Но ничего не буду иметь против, если каждый регион сделает то же самое. Потому что в другом случае- тупик.Не думаю что будут желающие уходить из спокойной и самодостаточной страны, в которой можно спокойно жить и зарабатывать. А хаос, который творится сейчас , как и силовое подавление инакомыслия ни к чему хорошему не приведет.

В чем заключается Ваше инакомыслие, скажите уже наконец! И какой хаос Вы имеете в виду? Тот, что сейчас в Славянске и других городах, или тот, что был в Киеве и на Западе? Или оба вместе? Давайте уже будем подражать вождю мирового пролетариата- писать апрельские тезисы Не сраться друг с другом ради самого процесса, а четко обозначить видение будущего и требования к новой власти(неважно, региональной или центральной) А референдум в Донецке- это, извините, несерьезно. Его результаты коснуться всех жителей, а не только дончан. Нельзя быть немножко беременной. Тут или-или. Или единая страна, или все за федерализацию. В противном случае раскол и нет предмета спора. Если Вы(и большинство Ваших сограждан) хотите присоединиться к РФ, то не стоит играть в игру "твоя моя не понимай". Крымчане вон тоже чего-то требовали в рамках Украинского государства(чего- уже и сами не помнят), потом типа затребовали независимости(и все это на фоне непрекращающихся атак бендеровцев из телевизора). Наконец изнуренные битвой с фашистами "совершенно неожиданно для себя" попросились в Матушку Если Вы этого хотите, то не стоит танцевать брачные танцы. Если же нет, то будте добры озвучить проблемы, которые, по Вашему мнению, не решить в рамках единого государства. Только просьба "региональные страшилки" Янука со товарищи не цитировать. "Своими словами", как говаривала моя учительница, когда я излагал вызубренный учебник :)

[jsalex]

В чем заключается Ваше инакомыслие, скажите уже наконец! И какой хаос Вы имеете в виду? Тот, что сейчас в Славянске и других городах, или тот, что был в Киеве и на Западе? Или оба вместе? Давайте уже будем подражать вождю мирового пролетариата- писать апрельские тезисы Не сраться друг с другом ради самого процесса, а четко обозначить видение будущего и требования к новой власти(неважно, региональной или центральной) А референдум в Донецке- это, извините, несерьезно. Его результаты коснуться всех жителей, а не только дончан. Нельзя быть немножко беременной. Тут или-или. Или единая страна, или все за федерализацию. В противном случае раскол и нет предмета спора. Если Вы(и большинство Ваших сограждан) хотите присоединиться к РФ, то не стоит играть в игру "твоя моя не понимай". Крымчане вон тоже чего-то требовали в рамках Украинского государства(чего- уже и сами не помнят), потом типа затребовали независимости(и все это на фоне непрекращающихся атак бендеровцев из телевизора). Наконец изнуренные битвой с фашистами "совершенно неожиданно для себя" попросились в Матушку Если Вы этого хотите, то не стоит танцевать брачные танцы. Если же нет, то будте добры озвучить проблемы, которые, по Вашему мнению, не решить в рамках единого государства. Только просьба "региональные страшилки" Янука со товарищи не цитировать. "Своими словами", как говаривала моя учительница, когда я излагал вызубренный учебник :)

Извините, не надо о большинстве крымчан, если бы вы нам показали, хотя-бы как Беня в Днепропетровске, любовь к Крыму. Мы бы никуда не делись. А так, было как в 41-м- это недоразумение, завтра уйдут, без провокаций, друзья нас не обидят, не сопротивляться...расслабтесь и получайте удовольствие, а мы о вас думаем и даже говорим и т.д. И получилось, как получилось.

Сообщение отредактировал jsalex: 17 April 2014 - 21:10

[Ivn]

Или оба вместе?

оба

А референдум в Донецке- это, извините, несерьезно. Его результаты коснуться всех жителей

Аналогично по майдану в Киеве.
У нас разговор двух глухих получается. Задается вопрос, получается ответ.Потом- а фигня ваш референдум, вот майдан!!!
Какие у нас проблемы кроме референдума- войска по периметру области добавляют спокойствия разумеется, бронетехникой в городах по области расхреначены дороги, и так не лучшего качества, та же песня с полями. Люди, пришедшие с голыми руками к воротам части поговорить, объявляются террористами и обстреливаются. Шахтеров и студентов под угрозой увольнения или отчисления вывозят на площадь и заставляют просить правительство защитить их от пьяных беспредельщиков с оружием.Замерли стройки, потому что люди боятся. и много еще пунктов, которые появились после майдана. Но несомненно в этом виноват исключительно русский спецназ во главе с Путиным и Янукович.

[sprade]

это вступление, для тех кто забыл

дальше кто изучал политологию пусть вспомнит пути перехода строя
вот именно...анархия - диктатура....а позже возможна демократия
возможны альтернативы - вроде Крыма...вопрос на какое время и к чему привидёт

правильно отметили раньше
у наших стран гигантские потенциалы во всех направениях,но...
куда они уходят?

чиновники, как и скоморохи должны служить народу и ублажать его
а у нас проститутки и прочие меньшинства руководят, грабят, строят замки и....
рассказывают нам на всяких шоу как правильно жить

[korch]

Извините, не надо о большинстве крымчан, если бы вы нам показали, хотя-бы как Беня в Днепропетровске, любовь к Крыму. Мы бы никуда не делись. А так, было как в 41-м- это недоразумение, завтра уйдут, без провокаций, друзья нас не обидят, не сопротивляться...расслабтесь и получайте удовольствие, а мы о вас думаем и даже говорим и т.д. И получилось, как получилось.

Я ни в коем случае не имею в виду всех крымчан. Только активную часть населения, которая и привела к нынешнему состоянию дел. А касаемо Бени не стоит питать иллюзий- любит он не Днепр и не Украину. Люди такого уровня и с такой биографией оперируют совершенно другими понятиями. Видите ли, в реальности все решает не большинство, сидящее у телевизоров или за клавой, а совсем небольшое количество активных и решительно настроенных людей. Так было в Крыму, так было и в Киеве. Стоило отойти от Майдана на полкилометра, и никакой войнушки- все чинно едут на работу и по делам, попутно обсуждая количество жертв и разрушений. Смотреть в то время на это спокойно было трудно, как и Вам в Крыму. Отличие лишь в том, что "майдаунам"(почти официальный термин ) тогда окончательно стало ясно- не поможет никто. Ни наши "заокеанские хозяева", ни "евродрузи", ни "лидеры майдана". Окромя печенек, зажигательных речей и "глубокой обеспокоенности", ничего иного они тогда не предложили. Оставалось или разбежаться, или идти до конца. И получилось так, как получилось. Просто в Крыму объективно оказалось значительно меньше людей, которые бы могли создать серьезный "дискомфорт" зеленым человечкам, нежели тех, кто им помогал в штурмах наших воинских частей. Так уж исторически сложилось, простите за банальность...

[Afrika]

Как вам постановление наших "дерьмократов" не пускать россиян от 16 до 60 лет в Украину?
Мозги где у ..ков.
Россия обещает ввести тоже самое.
Террористы и так если надо пролезут, а простым людям проблем выше крыши.

[ANRI]

Эт да... Столичный царек был вот недавно, ушел в иное, но дружественное царство и пытается царствовать от туда по причине своей исключительной легитимности. Дороги действительно классные были сделаны к его жилищу, угодьям и самое главное находились в сухом состоянии, тогда когда в других районах города лежали горы снега... Тут нельзя с вами не согласиться.. Но это, знаете, наша украинская ментальность такая - у нас в поселке председатель тоже только лишь к своему дому асфальт закатал. Остальным лет через 10 закатали :-) Но речь не о том!

Скажите, а действительно в вашем регионе (г.Донецк и область - объездил почти всю) сейчас нет других проблем кроме федеративного устройства государства и языка?
Т.е.возврат НДС для предприятий, кот.занимаются экспортом, осуществляется "без чаевых"; при ввозе оборудования по честному инвойсу на таможне палки не вставляют; медики в гос.больницах/директора садов/школ/ не выдавливают от вас деньги, извините - "благотворительную помощь".. Акты на землю, вводы в эксплуатацию и т.д.и т.п.легко выдаются?

Неужели проблема федерализации на первом месте?
И еще вопрос - предположим все "отреферендились" "За" федерализацию.. Кто на ваш взгляд является достойным кандидатом на пост главы (лидером) федеративной земли "Донецкая" и почему?

Ivn, как то Вы выборочно отвечаете на поставленные Вам вопросы. Мне бы тоже хотелось увидеть Ваш ответ на вопрос Мони. Ждемс!

[Ivn]

Ivn, как то Вы выборочно отвечаете на поставленные Вам вопросы. Мне бы тоже хотелось увидеть Ваш ответ на вопрос Мони. Ждемс!

Непременно отвечу, после того как ответы перестанут перекручиваться в удобную для вас сторону.Нет смысла говорить, зная что тебя не слышат.

[ANRI]

Непременно отвечу, после того как ответы перестанут перекручиваться в удобную для вас сторону.Нет смысла говорить, зная что тебя не слышат.

И еще вопрос - предположим все "отреферендились" "За" федерализацию.. Кто на ваш взгляд является достойным кандидатом на пост главы (лидером) федеративной земли "Донецкая" и почему?

Я лично Вас очень хорошо слышу, как и многие здесь присутствующие. И не перекручиваю в удобную для себя сторону. Просто мне интересна Ваша точка зрения на проставленный вопрос.

[korch]

оба

Аналогично по майдану в Киеве.
У нас разговор двух глухих получается. Задается вопрос, получается ответ.Потом- а фигня ваш референдум, вот майдан!!!
Какие у нас проблемы кроме референдума- войска по периметру области добавляют спокойствия разумеется, бронетехникой в городах по области расхреначены дороги, и так не лучшего качества, та же песня с полями. Люди, пришедшие с голыми руками к воротам части поговорить, объявляются террористами и обстреливаются. Шахтеров и студентов под угрозой увольнения или отчисления вывозят на площадь и заставляют просить правительство защитить их от пьяных беспредельщиков с оружием.Замерли стройки, потому что люди боятся. и много еще пунктов, которые появились после майдана. Но несомненно в этом виноват исключительно русский спецназ во главе с Путиным и Янукович.

Я же просил своими словами... Весь вышеописанный бардак появился прямо после Майдана? Или все же после крымских событий? А почему бы "людям с голыми руками" вместо воинских частей не "поговорить" с теми, кто угрожает уволить шахтеров? Или это украинские военные отчисляют студентов? Я прекрасно понимаю, что сейчас эмоции бьют через край, но здравый смысл никто не отменял, вроде. Давайте попробуем спокойно порассуждать. Неужели федерализация решит проблему наличия войск и остановки строек? Что люди боятся- очень даже понимаю. Сам боюсь, честно. А может, нужно просто прекратить бардак и начать переизбирать власть? А затем пробовать контролировать ее совместными усилиями? И причем тут Майдан, в конце концов? Закончились протесты уже- нужно строить страну. Или нет?

[Barkas]

 D_SeJ.jpg   66.23К   150 Количество загрузок:

[jsalex]

Я ни в коем случае не имею в виду всех крымчан. Только активную часть населения, которая и привела к нынешнему состоянию дел. А касаемо Бени не стоит питать иллюзий- любит он не Днепр и не Украину. Люди такого уровня и с такой биографией оперируют совершенно другими понятиями. Видите ли, в реальности все решает не большинство, сидящее у телевизоров или за клавой, а совсем небольшое количество активных и решительно настроенных людей. Так было в Крыму, так было и в Киеве. Стоило отойти от Майдана на полкилометра, и никакой войнушки- все чинно едут на работу и по делам, попутно обсуждая количество жертв и разрушений. Смотреть в то время на это спокойно было трудно, как и Вам в Крыму. Отличие лишь в том, что "майдаунам"(почти официальный термин ) тогда окончательно стало ясно- не поможет никто. Ни наши "заокеанские хозяева", ни "евродрузи", ни "лидеры майдана". Окромя печенек, зажигательных речей и "глубокой обеспокоенности", ничего иного они тогда не предложили. Оставалось или разбежаться, или идти до конца. И получилось так, как получилось. Просто в Крыму объективно оказалось значительно меньше людей, которые бы могли создать серьезный "дискомфорт" зеленым человечкам, нежели тех, кто им помогал в штурмах наших воинских частей. Так уж исторически сложилось, простите за банальность...

Саша, про Беню я все понимаю. А по поводу Майдана, мне кажется там был не только Киев (хотя честно, киевляне в критические моменты собралось очень много и быстро). И на Майдан защищать свои взгляды и бороться с беспределом ехало очень много людей со всей Украины и в т.ч. с востока и с Крыма, просто они приезжали, уезжали и их сменяли новые. Крым- защищали если честно, только на словах. На востоке пытаются что-то делать. Но очень мало, я вижу- пытаются говорить. Мне кажется должен быть 50% кнут и 50% пряник. Если я не прав объясните. Где наши кандидаты в ГАРАНТЫ (ну конечно, кроме Ляшко, блин, скоро начну на него серьезно смотреть). Мне кажется, что они должны в Донбасс летать каждую свободную минуту, что бы говорить со своими избератилями и естественно пиариться заботится о целостности страны и ее людях.

[Зундер]

ВЕСТИ ИЗ ИЗРАИЛЯ

Мои знакомые, бывшие жители Украины, просили передать всем хорошую новость, плохую новость и совет.

Хорошая новость. Почти все они служили в Армии обороны Израиля, в том числе и женщины. Они очень долго не могли поверить, еще со времен Евромайдана, что там стоят вместе евреи и украинские националисты, что последние охраняли синагоги от провокаций, что "Правый сектор" слово "жидобандеровец" считает синонимом українського лицаря, який б'ється за вільну та незалежну Україну. Наконец, поверили. Теперь они готовы в любой момент, если правительство Израиля примет решение, собрать чемоданы, приехать в Украину и помогать создавать новую украинскую армию. Говорят: у нас получилось в Сингапуре, черт-те где и черт-те с чем. А Украина - наша Родина, в конце концов. Среди них есть и профессиональные спецназовцы, и летчики.

Плохая новость. Все они в один голос советуют Украине готовиться к жизни в прифронтовом государстве. Понятно, что Россия при Путине в покое Украину никогда не оставит. Терроризм будет в любом случае. В случае оккупации - внутригосударственный. В случае сохранения независимости - из-за рубежа. Диверсии на стратегических объектах и в людных местах, захваты общественного транспорта, автобусов, поездов и самолетов, похищения людей. Артиллерийские и ракетные обстрелы территории - вряд ли, хотя даже их исключать нельзя. В этой связи невозможно избежать частичной милитаризации украинского общества. Но - без праворадикального фанатизма. Один из спецназовцев советует возродить в старших классах школ начальную военную подготовку. Но, во-первых, не как профанацию. А, во-вторых, ни в коем случае под руководством старперов-отставников - только боевые офицеры!

Совет. Тот же самый спецназовец настоятельно советует абсолютно всех силовиков - милиционеров, военнослужащих, спецназовцев, пограничников, солдат внутренних войск, - перешедших на сторону противника, в случае их захвата расстреливать на месте. Говорит, так поступали с дезертирами и предателями в израильской армии, особенно в 40-60-х годах.

https://www.facebook...851353064881709