Replies in topic: 29597

[Арсен]

Немного креатива.

Футбол

[Важняк]

На ближайшие лет 100, если не на всегда, РФ приобрела себе злейшего врага.

[Koya]

На ближайшие лет 100, если не на всегда, РФ приобрела себе злейшего врага.

Абсолютно не так... Росияне все могут изменить. Главное чтобы покрышки зимние не повыбрасывали, и Росия не запретила ввоз балаклав :)
После революции в Росии, отношение между украинцами и росиянами станет братским еще больше чем было до того...

[Vrubel]

Вы сами знаете ответы, сами некоторые приводите, зачем-то спрашиваете у меня.
1. России ОЧЕНЬ нужен украинский ВПК, но очень не хочется за него платить, можно же захватить.
2. Если бы Россия хотела сколь-нибудь сильную Украину, то предприятия, до которых дотянулась рука россиян, работали бы дальше и набирали бы заказы, а не уничтожались.
У нас теперь вместо НИИ офисы, вместо заводов торговые центры или просто свалки. Примеры привести или и так знаете?
Хреновый жених из рашки получается - то обворовать норовит, то побить, то дверь сломать...
Россия не смогла ничего хорошего предложить Украине.
3. О ПРО и напоминать не буду.

Подпишусь под каждым словом. Не нужна как партнер России Украина. Украина - конкурент и фронтовая территория для ведения войны. Все производство выносится в Россию, какое предприятие не возьми. Высокотехнологичного производства практически нет. Есть конечно, но очень мало. Крым нужен России не более чем имидж, интересно посмотреть как Россия будет вкладывать деньги в территорию которую могут отобрать, с учетом что своих недоразвитых регионов полно, дай бог конечно. Частный капитал не пойдет туда точно.

[myshketer]

На ближайшие лет 100, если не на всегда, РФ приобрела себе злейшего врага.

Вы имеете ввиду Украину? А можно поинтересоваться - почему? Неужели из-за того, что ВС РФ способствовали поддержанию порядка на территории АРК после бегства президента Украины, что привело к референдуму и анексии Крыма? Мне кажется, что мы им спасибо должны сказать за то, что не получили гражданскую войну на п-ве. Кто-то бросил вызов власти и радикально поменял ее, а кто-то решил поменять радикально не только власть, но и страну - это их выбор. В обоих случаях будет две стороны - те, которых все устраивает, и недовольных. Рассудит только время...

[rut]

На ближайшие лет 100, если не на всегда, РФ приобрела себе злейшего врага.

Так это уже давно не новость, еще лет **десят назад они перестали быть друзьями. И никогда ими не были (в политике). Есть только отдельные люди, которые еще не очень заморочены пропагандой, с ними можно адекватно общаться, а в остальном - это совершенно другая страна.

[Malysh]

Есть только отдельные люди, которые еще не очень заморочены пропагандой, с ними можно адекватно общаться

+100500

[Crawler]

как всегда на высоте!!
БГ "Пришел пить воду"

Message edited by zurabau: 31 March 2014 - 07:36

[Микрик]

46 кандидатов в президенты. по 2,5 ляма... так можно и армию снарядить :)

[Микрик]

Идея для коллективной игры:
Раскручиваешь с закрытыми глазами глобус, тыкаешь пальцем, и у тебя есть две минуты обосновать ввод войск РФ туда, куда ты ткнул.

Вы имеете ввиду Украину? А можно поинтересоваться - почему? Неужели из-за того, что ВС РФ способствовали поддержанию порядка на территории АРК после бегства президента Украины, что привело к референдуму и анексии Крыма? Мне кажется, что мы им спасибо должны сказать за то, что не получили гражданскую войну на п-ве. Кто-то бросил вызов власти и радикально поменял ее, а кто-то решил поменять радикально не только власть, но и страну - это их выбор. В обоих случаях будет две стороны - те, которых все устраивает, и недовольных. Рассудит только время...

Три четверти россиян поддержат руководство страны, если между Россией и Украиной произойдет военный конфликт.


Это следует из итогов опроса «Левада-Центра», передает Цензор.НЕТ со ссылкой на РБК. Опрос проведен 21-24 марта, выборка - 1 тыс. 603 человека из 45 регионов, статпогрешность не превышает 3,4%.
Только 13% опрошенных не готовы согласиться с подобным решением, еще 13% затруднились с ответом. При этом 13% респондентов уверены, что такого конфликта не случится, 53% считают его маловероятным, а весьма вероятным - 23%. Это удручающие цифры, говорит замдиректора «Левада-Центра» Алексей Гражданкин.
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Яценюк: У нас тесные отношения с российским народом, но нет никаких отношений с российским режимом
Вина за ухудшение отношений между Россией и Украиной в той или иной степени лежит на властях Украины, думают 77% опрошенных, российские власти виновными считают только 3% респондентов. Легитимными нынешние власти Украины признают 14% опрошенных, 73% вслед за российскими властями считают их нелегитимными.
Консолидации украинского общества против России россияне не ждут - ее предвидят только 14% опрошенных. 26% ждут, что присоединение Крыма к России вызовет ослабление сторонников Майдана, разброд среди сторонников новой власти, еще 28% ожидают стабилизации политической ситуации в стране и примирения с отделением Крыма. Еще 7% считают, что присоединение Крыма выльется в желание украинцев соединиться с Россией в одно государство.
За две недели боязнь строгих санкций к России существенно снизилась, а события в Крыму стали лишь поводом из-за общей враждебности по отношению к России, уверены опрошенные. Если 7-10 марта возможность международной изоляции России беспокоила 44% респондентов, то 21-24 марта - уже 28%, политические и экономические санкции - 42 и 38% соответственно.
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Никакие решения не будут приниматься без Украины, - Керри рассказал о переговорах с Лавровым
Реакция Запада на события в Крыму обусловлена враждебным отношением к России и стремлением воспользоваться моментом для оказания давления на РФ, считают 58% опрошенных. 20% уверены, что на Западе просто не понимают реальную ситуацию на Украине.
Транслируемая в СМИ уверенность, что санкции ничем не могут ухудшить положение России и заставить ее изменить свою позицию, передалась в последние две-три недели россиянам, говорит Гражданкин. По его словам, это сопровождалось значительным ожесточением общественного мнения по отношению к Украине: если в начале марта положительно к стране относились 63% россиян, то теперь всего 52%. Источник: http://censor.net.ua/n278583 Источник: http://censor.net.ua/n278583

[Bespechny]

А вот теперь хотелось бы узнать мнение, надо ли Украине в НАТО или нет ? Выходит, что сейчас реальным гарантом может выступить только союз с НАТО? Или все таки есть альтернативы ?

К сожалению, другой альтернативы в нашем регионе нет (если не рассматривать Россию). В НАТО каждая страна имеет чего то типа специализации, то есть необязательно иметь полные и всесторонне развитые ВС.
Украине необязательно полноценно вступать в НАТО, да и в ближайшее время это просто невозможно, если НАТО сам не пожелает этого. А вот сотрудничать, проходить обучение, участвовать в совместный операциях (учениях), осваивать ихнюю современную технику, кооперироваться в разработке современных военных систем и оружия и строить эффективную, боеспособную, современную армию - думаю это задача ближайших лет.
Считаю, что Крым остался бы украинским, если б страна имела вот такую современную, обученную, хорошо вооруженную современным оружием армию, которая бы сразу дала отпор агрессору...а так можно только согласиться с действиями "временного правительства" - сберечь жизни людей и остальную часть страны.

[gorrets]

К сожалению, другой альтернативы в нашем регионе нет (если не рассматривать Россию). В НАТО каждая страна имеет чего то типа специализации, то есть необязательно иметь полные и всесторонне развитые ВС.
Украине необязательно полноценно вступать в НАТО, да и в ближайшее время это просто невозможно, если НАТО сам не пожелает этого. А вот сотрудничать, проходить обучение, участвовать в совместный операциях (учениях), осваивать ихнюю современную технику, кооперироваться в разработке современных военных систем и оружия и строить эффективную, боеспособную, современную армию - думаю это задача ближайших лет.
Считаю, что Крым остался бы украинским, если б страна имела вот такую современную, обученную, хорошо вооруженную современным оружием армию, которая бы сразу дала отпор агрессору...а так можно только согласиться с действиями "временного правительства" - сберечь жизни людей и остальную часть страны.

это всё можно делать и не вступая в нато, и это по вашему нет альтернативы, а по моему не нужно никуда вступать, хотите чтобы ваши сыновья воевали в афгане или ещё где ( куда скажет нато ) одной из составляющих независимой страны = это армия, хотите нато - забудьте про независимость, это же и касается ес ИМХО

[morowec]

К сожалению, другой альтернативы в нашем регионе нет (если не рассматривать Россию). В НАТО каждая страна имеет чего то типа специализации, то есть необязательно иметь полные и всесторонне развитые ВС.
Украине необязательно полноценно вступать в НАТО, да и в ближайшее время это просто невозможно, если НАТО сам не пожелает этого. А вот сотрудничать, проходить обучение, участвовать в совместный операциях (учениях), осваивать ихнюю современную технику, кооперироваться в разработке современных военных систем и оружия и строить эффективную, боеспособную, современную армию - думаю это задача ближайших лет.
Считаю, что Крым остался бы украинским, если б страна имела вот такую современную, обученную, хорошо вооруженную современным оружием армию, которая бы сразу дала отпор агрессору...а так можно только согласиться с действиями "временного правительства" - сберечь жизни людей и остальную часть страны.

Альтернатива создание армии и резервистов по типу Швейцарии.
Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).


До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.

Message edited by morowec: 31 March 2014 - 09:09

[Hummerman]

это всё можно делать и не вступая в нато, и это по вашему нет альтернативы, а по моему не нужно никуда вступать, хотите чтобы ваши сыновья воевали в афгане или ещё где ( куда скажет нато ) одной из составляющих независимой страны = это армия, хотите нато - забудьте про независимость, это же и касается ес ИМХО

gorrets, вы вводите форумчан в заблуждение. Вступив в НАТО, не обязательно воевать в афгане, ираке и т.д., где могут воевать члены альянса. Обязательство члена альянса только в одном, совместно отражать агрессию направленную против любого члена НАТО, не членом альянса. В остальном - всё на добровольной основе.

[Bespechny]

Альтернатива создание армии и резервистов по типу Швейцарии.
Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).


До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.

Да, это прекрасная альтернатива! Но на мой взгляд неисполнима в наших реалиях (по крайней мере лет 50 точно)...народ немножко другой. У нас вон оружие для самообороны продавать запрещено (нормальное оружие, короткоствол), даже травмат не всем разрешено продавать.
А что касается НАТО....как вы думаете, если б Украина входила в НАТО, возможен ли был бы вариант с Крымом?...Я вот ранее думал, что невозможен...а вот теперь чего меня смущает

[gorrets]

gorrets, вы вводите форумчан в заблуждение. Вступив в НАТО, не обязательно воевать в афгане, ираке и т.д., где могут воевать члены альянса. Обязательство члена альянса только в одном, совместно отражать агрессию направленную против любого члена НАТО, не членом альянса. В остальном - всё на добровольной основе.

и в чём я ввожу в заблуждение ?
ооо непримеримые сторонники ес и нато -5

Message edited by gorrets: 31 March 2014 - 10:00

[Дембель]

...если б Украина входила в НАТО, возможен ли был бы вариант с Крымом?...

Если "вариантом" Вы называете оккупацию, то невозможен. С НАТО даже Советский Союз не справился.
Если снять с ушей лапшу, что нам навешивали долгие годы, то узнаем много интересных фактов. Оказывается, далеко не все страны-члены НАТО воюют в Афганистане. Наибольшие потери там понесли-таки американцы: "...по состоянию на 21 марта 2014 года боевые и небоевые потери международной коалиции в ходе операции «Несокрушимая свобода» (главным образом в Афганистане) составляли 3 428 военнослужащих погибшими. Наибольшие потери понесли США (2 312), Великобритания (447), Канада (158), Франция (86), ФРГ (54)."
http://ru.wikipedia....нистане_(с_2001)
Можем узнать о том, что Россия - крупнейший партнер НАТО. Медведев: « У Североатлантического альянса была возможность пригласить Россию, но этого не сделали. И сейчас ситуация другая. Но мы хотим нормальных отношений с североатлантическим альянсом. Мы готовы развивать партнерские отношения с альянсом».
Сотрудничество Украины с НАТО - обоюдовыгодная сделка. Наше участие может быть ограничено лишь транспортными перевозками. Это - развитие нашей транспортной авиации, поступления в бюджет, рабочие места. И, самое главное, нам не будет уже стыдно за свою Армию.
Все наши офицеры выращены на догме, что "Наиболее вероятный противник - страны НАТО". Поверьте, в скором времени средства массовой информации убедят всех, что НАТО - наш друг и союзник. Через пару лет на референдуме большинство украинцев проголосуют за вступление в Альянс. Захотят ли нас туда принимать - другой вопрос.

"Россия сотрудничает с НАТО по вопросу военной операции в Афганистане. Российская сторона заключила с США и Германией соглашения о транзите через свою территорию военных грузов для войск, участвующих в Международных силах содействия безопасности[26][27]. В октябре 2009 года заместитель директора государственной корпорации Ростехнологии Дмитрий Шугаев заявил, что Россия может на коммерческих условиях предоставить силам НАТО в Афганистане вертолётную технику[28]. По словам бывшего начальника Генерального штаба российских вооружённых сил Николая Макарова, долгосрочные интересы России и НАТО в Афганистане совпадают, и Россия заинтересована в успешных действиях многонациональной группировки."
http://ru.wikipedia....еского_договора

Message edited by Дембель: 31 March 2014 - 10:28

[Важняк]

Три четверти россиян поддержат руководство страны, если между Россией и Украиной произойдет военный конфликт.

Значит уже готовят общественное мнение в эРеФии. Это не спроста. Значит скоро ударят.

[ARZSP]

Одна из бед нашей армии заключается в службе дома. Это подтвердила ситуация с захватом частей в Крыму, когда родственники и соседи военных стояли щитом, испытывали давление со стороны, или были заложниками. В СССР целые институты занимались вопросами, где кто будет служить. Эту ситуацию точно нужно менять. Иначе толка от военных мало.

[Bespechny]

Дембель

Вроде все очень легко получается - не хочешь войны, аннексии, вторжения - вступай в НАТО. Как то после нарушения будапештского меморандума (хотя я понимаю, что четких действий по гарантиям меморандум этот не расписывал), и при том, что никто из гарантов территориальную целостность Украины так и не защитил, у меня лично гарантии НАТО по вопросу военной защиты своих членов вызывают сомнения...Откусит Россия немножко Латвии (к примеру) или Эстонии, так ЕС и США опять будут точечные экономические санкции вводить, скажут - оно нам надо, ради какой то Эстонии воевать всерьез с ядерной державой

Message edited by Bespechny: 31 March 2014 - 11:00