Сообщений в теме: 11

[Микрик]

Начну, с того, что я ни разу не юрист. За юридическую неграмотность - простите. Пусть спецы меня поправят если я не прав.

То с чем я вчера столкнулся - повергло меня не то что в шок - а в состоянии когда на лице идиотская ухмылка, а в голове пустота.

Суть.
Путем "покращення" был изменен Закон "о регистрации".
Упростили регистрацию тем, что Устав больше не требует нотариального заверения! - это раз.
То есть, кем-то составленный документ, с подписью неизвестно кого, подается гос регистратору. И получаешь от него абсолютно легитимный устав с новым составом учредителей!

Дальше получаем без участи - все необходимые выписки со всех рееестров. Вуа-ля, новый директор, новый адрес. - это два.

Дальше нам нужно поменять бумаги в банке. Куда предоставляем все документы + карточки подписей. Карточки делает нотариус по выписке. (там новый директор напоминаю).

В банк еще нужно предоставить "нотариально заверенную копию устава". И вот здесь - БАЦ! Нотариус не имеет права заверять документ, в котором подпись не была заверена нотариусом раньше! То есть закон про регистрацию поменяли, а про Нотариат - нет!
Вчера этим я взорвал мозг 5-ти нотариусам, двум банкам и около десятка юристов.

Здесь полный ступор! Не принят устав нотариус не может - и заверить не может, банк без копии устава принять документы не может, по старым докам тоже работать нельзя! Полный юридический паралич!

О своем решении вопроса, я пока умолчу, хочу услышать предложенные варианты.

Но вот дальше, что еще меня поразило - договор между учредителями, об отчуждении частей - ТОЖЕ НЕ ЗАВЕРЯЕТСЯ НОТАРИУСОМ!!!!!
Другими словами, САМАЯ ПЕРВАЯ И ГЛАВНАЯ БУМаЖКА, В КОТОРОЙ УКАЗЫВАЮТСЯ СОБСТВЕННИКИ И ИХ ДОЛИ - НИ КЕМ НЕ ЗАВЕРЯЕТСЯ!!!!

И только на основании этой бумажки - вносятся все изменения в уставные документы!!!

Во всей процедуре - нотариус нужен только для карточки подписей!!!!

То есть, совершенно без шума, пыли, маски-шоу, можно совершенно по букве закона, отобрать любой бизнес, таким образом что собственники даже знать не будут. И оспорить это очень проблематично - доказательств - ноль.

[Panas]

сорри за спам...
аплодирую мужеству всех, кто до сих пор занимается (пытается) легальным бизнесом!

[SVOYAK]

Денис, я не знаю с каких это пор нотариус не заверяет устав, я в данный момент начал процедуру перерегистрации юр.адреса своего предприятия. 2 недели назад со своим партнером ездил к нотариусу и заверял устав без вопросов...

[Zelenyy]

тоже регестрировали в этом месяце фирмы - БЕЗ ЗАВЕРЕНОГО УСТАВА РЕГИСТРАТОР ДОКУМЕНТЫ НЕ ПРИНИМАЕТ.

[Микрик]

Дима, уточняю, заверение устава у нотариуса - сугубо ДОБРОВОЛЬНОЕ мероприятие и уже год как не является обязательным.
То есть вместо твоего заверенного нотариусом - можно получить более новый заверенный только гос регистратором и он будет абсолютно легален. Это как бы улучшение - направленное на снижение стоимости регистрации.

у меня на руках несколько свежих пакетов - вообще без участия нотариусов.

[Онегин]

Дима, уточняю, заверение устава у нотариуса - сугубо ДОБРОВОЛЬНОЕ мероприятие и уже год как не является обязательным.
То есть вместо твоего заверенного нотариусом - можно получить более новый заверенный только гос регистратором и он будет абсолютно легален. Это как бы улучшение - направленное на снижение стоимости регистрации.

у меня на руках несколько свежих пакетов - вообще без участия нотариусов.

Ну всё не много не так страшно как Вы описываете. Добровольно можно не заверять нотариально устав только при первичной регистрации, а вот при перерегистрации (смене уставного капитала/состава учредителей/местонахождения) в соответствии со ст.19 З.У. "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців" необходимо принести гос регистратору в том числе оригинал зарегистрированных в установленном законом порядке учредительных документов (устав, протоколы), а тут дядя Вася ничего не сделает если оригиналов нету, при смене учредителей - необходим договор об отчуждении доли в уст капитале - а эта сделка в обязательном порядке нотариально оформляется.

Сообщение отредактировал Онегин: 21 February 2013 - 15:30

[Микрик]

Евгений, опять повторюсь - Вы не правы.

У меня на руках Два пакета свежих документов - один на изменение учредителей (с договором покупки части), второй на изменений уставного фонда.

НИ ОДИН ДОКУМЕНТ, кроме карточки подписей банка, НЕ ТРЕБУЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО НОТАРИАЛЬНОГО ЗАВЕРЕНИЯ!!!
Оригиналы - да. Нотариально заверенные оригиналы - не обязательны!

необходим договор об отчуждении доли в уст капитале - а эта сделка в обязательном порядке нотариально оформляется

Опять неверно! НОТАРИУС НЕ НУЖЕН!!! даже согласие супругов получается - без нотариуса!

Вот так вот!

[MORZE]

Денис совершенно прав, нотариальное заверение нужно в обязаловке только при первичном оформлении устава ООО. При перерегистрации и т.п. операциях можно обойтись и без нотариуса. Ответ с минюста, на днях уточню детали...

[Онегин]

Проверил - таки да - я не прав - Микрик прав. В законе даже не установлено обязательство при первичке устав нотариально заверять - просто убрали - как в законе про хоз общества так и про регистрацию и ЦК.

[Микрик]

Ну вот, что и требовалось доказать. Забрать любой бизнес можно за 1-2 дня без шума пыли и судов.

[Гаечка]

Вы же сами себе ответили на Ваш вопрос в первом посте. Ни один банк не устроит ненотариальная копия устава, а ни один нотариус не заверит копию из документа, на котором подписи не заверенны нотариально, зачем Вам юрлицо без доступа к его счетам или без возможности открыть новые? На практике, те кто хотел воспользоваться возможностью подавать госрегистратору ненотариальные уставы, потом всегда попадали в проблему обслуживания банковского счёта и в итоге переделывали уставные документы, заверяя их у нотариуса.
В принципе, если Вы знаете паспортные данные учредителей, точную их долю в уставном капитале и имеете на руках оригинал действующей редакции устава (который обязательно надо подавать при подаче документов на регистрацию новой редакции устава), то Вы можете попробовать заняться подделкой подписей и посмотреть чем это всё закончится... Но люди, занимающиеся забиранием бизнеса, имеют гораздо более законные схемы, госкрышу и в их схемах поверьте мне, уставы заверяются у нотариуса...

[Микрик]

Татьяна, я не юрист и не рейдер, я менял свои документы. Так вот, я умышленно не писал как я решил этот вопрос. А решения есть два.
1) банковская интструкция требует или нотариальную копию устава или копию заверенную органом, который выдал оригинал. В моем случае копии устава были заверены госрегистратором в тот же день без моего участия.
2) интсрукция нотариусом описывает случаи когда подпись считается заверенной (у меня она есть) - так вот там в перечне есть строчка, что подпись может быть заверена самим предприятием, а поскольку устав это документ предприятия, то подпись считается заверенной. И я знаю уже трех нотариусов, которые таки заверяют незаверенные уставы.

Для черных схем ситуация очень упростилась, и компетентые люди мне это подтвердили.