Replies in topic: 23

[Вованя]

Двигатель ОМ616. Поговорил с человеком у которого стоит 616 на УАЗке. Слово за слово и он мне поведал о том что снял с маховика прим 1 кг весу. Говорит что 616 туповато раскручивается, а после данного "девайса" раскручивается заметно резвее! Говорит ДАЖЕ ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО! Вот я и думаю - єто безусловно ПЛЮС...но вес маховика не дураки же расчитывали.

Поскажите из опыта или теории - не скажется ли уменьшение веса на тягу на низах?...чем собственно и ценен этот двигатель..

Какие еще минусы идеи?

Кстати говорит что на холостых ничего не поменялось. Я спросил, потому что сразу подумал, что холостые придется добавлять, ...а от НЕТ ГОВОРИТ - все в норме.

И очень волнует именно ТЯГА!!!

Ночь принятия решения - П О Д С К А Ж И Т Е !!!!

Message edited by Вованя: 04 October 2012 - 19:19

[Вованя]

Вот параллельно обсуждаем у себя на месте...

Вот одно мнение - и я с ним пока полностью согласен - для наших дел маховик наоборот надо утяжелять. Мне посоветовали вообще поставить на 616 от 617го.
А насчет облегчения - облегчать советуют поршневую, но это "тонкая" работа....

А в плане облегчения стандарта - то это наверное для спортивных трассовых машин....А нам то надо совсем другое....

Кто еще как думает.... ЗАВТРА ДВИЖОК СОБИРАЮ!!!!!!!!!!!!!! надо принять решение!

[BOX4x4]

А теперь сам прикинь, какое чудо должно произойти при удалении лишних 5%. Тяга тут ни при чем, она останется неизменной. Изменится скорость выхода на максимальные обороты, но очень незначительно. Человеку это прочувствовать, доказать и обосновать, просто нереально.
Такая практика была модной в СССР на кольцевых гонках легковых машин. В определенных режимах, на средних и высоких оборотах, действительно удавалось получать разницу в доли секунды. Вот народ и парится по сегодня. Твой знакомый, тому пример. Понятное дело, проделал кучу работы, вложил средств. Теперь всему миру будет рассказывать и подсознательно дурить. Есть такой эффект, забыл, как называется.
Кстати Тойота, в отношении дизельных двигателей, поступает совсем наоборот. При увеличении кубатуры, или мощности, ставит более толстый маховик.

[Kroha]

Встречал подобые переделки с маховиком,шатунами,пальцами и поршнями именно для ралли,гонок но на бензиновых машинах...

[Топор]

Сизифов труд ей Богу. Не морочь себе голову, лучше колёса облегчи и будет счастье)))

[Hakim]

Сизифов труд ей Богу. Не морочь себе голову, лучше колёса облегчи и будет счастье)))

Согласен. В нашем деле этот тюних до одного места...

ЗЫ. Саша, что у тебя с лицом?

Attached Images

• 

[VAD]

Обороты будет набирать быстрее, но только на холостых, при разгоне - доля секунды в лучшем случае. Обратная сторона - уменьшение массы маховика снижает силу инерции вращения, а она нужна при начале движения. Грубо говоря, что бы тронуться с места придется тапковать каждый раз, иначе есть шанс заглохнуть. Имхо...

[AlekSan]

Читал читал, что то не пойму зачем все это, облегчать маховик..

[борода]

Вообще этот старый метод применяли и сечас применяют в случае нехватки средств на более эффективные методы повышения динамических свойств автомобиля. Подобными вещами я занимался пацаном еще в 80 годах чтобы быстро вывести движок на максимальную мощность. Сейчас способ используют в основном начинающие рейсеры на малобюджетных автомобилях в виде самоделных доработок на Жигулях.
Теория метода примерно такова: уменьшая вес маховика, особенно при снятии веса с наружного радиуса, уменьшается момент инерции - это позволяет двигателю быстрее набирать обороты. Помимо того, что двигатель с легким маховиком быстрее набирает обороты, он и быстрее теряет эти обороты при выжиме сцепления и переключении передач. Это позволяет снизить нагрузку на механизмы Кпп, т.к. синхронизировать скорость вращения коленвала и первичного вала становится гораздо легче, в связи с тем, что легкое маховое колесо имеет меньший запас кинетической энергии.
Облегченный маховик на авто с турбонаддувом может позволить быстрее выйти на boost(стартовое ускорение).
Также при такой переделке двигатель начинает потреблять меньшее количество энергии, а значит сгорает меньшее количество топлива. Установив доработанный маховик на автомобиль мы облегчаем работу коленвала, сцепления и КПП. Помимо этого повышается износостойкость отдельных деталей. Коленвал испытывает меньше скручивающего момента, а так же снижаются вибрационные нагрузки, уменьшаются тепловые и истирающие нагрузки на сцеплении, повышается срок эксплуатации синхронизатора на коробке передач. Сидя за рулем, мы ощущаем, что силовой агрегат начал работать четче, наблюдается быстрое достижение максимальных оборотов.
Доработанный таким образом маховик станет быстрее набирать максимальный обороты, при этом мощность повысится всего на 3-4%. Поэтому не нужно думать, что стоит вам установить облегченный маховик, как он сразу станет резвым и мощным спортивным автомобилем. Добиться максимального результата в 10%возможно в том случае, если произведен комплексный тюнинг силового агрегата машины: ноль впуск, ноль выпуск, доработанные тюн-колектора: впускные и выпускные.

Также не забываем что есть и немало отрицательных показателей в данном способе тюнинха, во первых надежность - мы таким тюнинхом снижаем прочность маховика, что при нагрузке может его разнести на кусочки. Также вместе с инерцией вы потеряете крутящий момент, хотя выиграете в максимальной мощности. И наконец - во время переключения передачи и выжима сцепления слишком легкий маховик может начать более быстро останавливаться т.к. в нем не будет хватать нужного запаса кинетической энергии, что может привести к попаданию двигателя в турбояму и провала кр.момента при переходе на повышенные передачи !

Attached Images

• 
• 
• 

[DimonZT]

Для ждипов, которые не только по асфальту ездят, это не нужно. Лучше на эти 300-500грн (сейчас не знаю сколько уже стоит) топливную почистить или масло поменять. Облегчение маховика целесообразно для гоночных авто и то в комплексе с другими "тюнингами - облегчайзингами".

[Larec]

И так всегда!да мерс дизель прост и надежен,НО 2л слаб 2.4 сильнее не намного 3.0 большой и тяжолый,все вмешательства в конструкцыю двигателя втой или иной степени заканчиваются поломкой,я тоже мог купить двигатель с кпп мерс за 300уе и поставить на УАЗ,но всетаки купил 2.8тди монтерей 120л.с,так что облегчать или не облегчать в ваше вопросе как хотите но смысла НЕТ,облегченный моховик рано или поздно всеравно розвалится у меня из двух попиток один маховик пополам второй на три части УДАЧИ

[Арсен]

Если не гнаться за экономией топлива то смысла в дизеле вообще нет,он и тяжелее и слабее и плохо и дорого поддаётся тюнингу,нет выбора распредвалов изза очень узких фаз работы,нормальных поршней и шатунов тоже нет,проще от той-же бмв взять бензиновый двигатель,настроить,и будет и мощьность и крутящий момент и диапазон оборотов.

[Larec]

Если не гнаться за экономией топлива то смысла в дизеле вообще нет,он и тяжелее и слабее и плохо и дорого поддаётся тюнингу,нет выбора распредвалов изза очень узких фаз работы,нормальных поршней и шатунов тоже нет,проще от той-же бмв взять бензиновый двигатель,настроить,и будет и мощьность и крутящий момент и диапазон оборотов.

Арсен ну а как без экономии,нужно шобы пер и росход 5л

[BOX4x4]

Если не гнаться за экономией топлива то смысла в дизеле вообще нет,он и тяжелее и слабее и плохо и дорого поддаётся тюнингу,нет выбора распредвалов изза очень узких фаз работы,нормальных поршней и шатунов тоже нет,проще от той-же бмв взять бензиновый двигатель,настроить,и будет и мощьность и крутящий момент и диапазон оборотов.

Арсен, +100. Золотые слова.
От себя добавлю, если речь идет о боевой и легкой машинке, бензинка рулит. Про расход, даже не думается, пускай "пьет" сколько может, лишь бы выгребала, особенно на макс. оборотах под 6000. Это не повседневная езда, где стоит думать о топливной экономичности.
Дальние перегоны к месту старта, экспедиции и трофи-рейды заставляют посматривать в сторону дизелей. Опять же каких: купленных на разборках за "копейки" с последующим вливанием килобаксов в топливную и ЦПГ?

[andre]

проще от той-же бмв взять бензиновый двигатель,настроить,и будет и мощьность и крутящий момент и диапазон оборотов.

Человек дело говорит, подтверждаю



Жрет и прет на все деньги.
По надежности, точно не хуже дизеля, а может и лучше.
Да, тяжелее обезопасить от попадания воды, но возможно.

[Danila]

Вообще этот старый метод применяли и сечас применяют в случае нехватки средств на более эффективные методы повышения динамических свойств автомобиля. Подобными вещами я занимался пацаном еще в 80 годах чтобы быстро вывести движок на максимальную мощность. Сейчас способ используют в основном начинающие рейсеры на малобюджетных автомобилях в виде самоделных доработок на Жигулях.
Теория метода примерно такова: уменьшая вес маховика, особенно при снятии веса с наружного радиуса, уменьшается момент инерции - это позволяет двигателю быстрее набирать обороты. Помимо того, что двигатель с легким маховиком быстрее набирает обороты, он и быстрее теряет эти обороты при выжиме сцепления и переключении передач. Это позволяет снизить нагрузку на механизмы Кпп, т.к. синхронизировать скорость вращения коленвала и первичного вала становится гораздо легче, в связи с тем, что легкое маховое колесо имеет меньший запас кинетической энергии.

Полностью согласен с вами, сейчас начинающие гонщики на ВАЗ2108 именно так и делают, цена вопроса сумарно под 200 баксов, а движок лучше раскручивается на максимальных оборотах.

[VOIN]

Вообще этот старый метод применяли и сечас применяют в случае нехватки средств на более эффективные методы повышения динамических свойств автомобиля. Подобными вещами я занимался пацаном еще в 80 годах чтобы быстро вывести движок на максимальную мощность. Сейчас способ используют в основном начинающие рейсеры на малобюджетных автомобилях в виде самоделных доработок на Жигулях.
Теория метода примерно такова: уменьшая вес маховика, особенно при снятии веса с наружного радиуса, уменьшается момент инерции - это позволяет двигателю быстрее набирать обор....

Санек все правильно изложил и я бы буквально дополнил: чем заниматься онанизмом, лучше поставить нормальный бензовый движ и радоваться жизни. Время маломощных дизелей в оффе кануло в лету, поэтому хорошей бензинке нет альтернативы.

[Вованя]

Согласен! Но пока "маємо що маємо". Поєтому еще спрошу - А ЕСЛИ НА ОМ 616 поставить маховик от ОМ 617 го. Слышал так ставят на бусики для увеличения тяги на низах??? Никто не делал? Не подохнет ли он вообще с тяжелым?

[Pasechnik]

Согласен! Но пока "маємо що маємо". Поєтому еще спрошу - А ЕСЛИ НА ОМ 616 поставить маховик от ОМ 617 го. Слышал так ставят на бусики для увеличения тяги на низах??? Никто не делал? Не подохнет ли он вообще с тяжелым?

Если тяжелый маховик то будет больше запаса инерции при переключениях и переход с пониженной на повышенную передачу будет более уверенным, но тут же появляется другой недостаток - тяжелее будет набирать обороты при разгоне, а вот трогаться с места будет наоборот легче. Типа получается под твои задачи.

[Вованя]

ОК! Спасибо! В принципе так и думал(в основном, про переключение - не знал), но смущала маловатая мощность этого движка...Это меня вполне устраивает, поскольку не для скорости машина. Мне нравятся рейды и ориентирование. Линейки на скорость по сухому не нравяться - машину тока рвать...

Message edited by Вованя: 09 October 2012 - 16:09