Replies in topic: 17

[lapunder]

Фарм компании в предистеричном состоянии)), профильные РА тоже не шибко рады (еще бы, боджеты исчесляются миллионами).
А все потому что у нас потихоньку разигрывают Российский сценарий. По ходу урезают уйму инструментов для влияния на пациента и врача.
Ссылка тут, хотя в инете, на мед сайтах эта тема не нова

Message edited by lapunder: 08 June 2012 - 11:34

[TUNGA]

Фарм компании в предистеричном состоянии)), профильные РА тоже не шибко рады (еще бы, боджеты исчесляются миллионами).
А все потому что у нас потихоньку разигрывают Российский сценарий. По ходу урезают уйму инструментов для влияния на пациента и врача.
Ссылка тут, хотя в инете, на мед сайтах эта тема не нова

Ну и правильно давно пора, когда смотришь телевизор создается впечатление что у нас страна инвалидов. У всех здуття, изжога, облысение и запоры задрали уже !!! И еще достала рекламма пива по всем каналам типа докажи что ты справжній українець впийся до останнього! УРОДЫ!

[lapunder]

Ну и правильно давно пора, когда смотришь телевизор создается впечатление что у нас страна инвалидов. У всех здуття, изжога, облысение и запоры задрали уже !!! И еще достала рекламма пива по всем каналам типа докажи что ты справжній українець впийся до останнього! УРОДЫ!

+ 1000. С рекламой пива в самую точку. Не понимаю как можно было отснять такую чушь "Я козак..." мля, противно смотреть!!!

А вот с рекламой медпрепаратов, проблема вовсе не в том что ролики засырают эфир. Как говорится, не хочешь не смотри, пульт всегда под рукой. Этим законом хотят урезать рычаги влияния фарм компаний на врачей и максимально ограничить самолечение.
Отдельной статьей идет закон про "народных целителей". За последние 5 лет, в 11 выросло колличество обращений с усугубившимеся травмами позвоночника, после впраления грыж и шаманства над другими патологиями, "бабками" и "дедками" (инфа получена от проф. института ортопедии и травмотологии)
В общем, это только первая волна, дальше еще гайки закрутят

[VOIN]

Откровенно говоря, реклама лекарств уже так утомила, причем это просто тупое оболванивание людей в этом не понимающих. Грубо говоря создается мода на те лекарства, которые чаще показывают, а не те которые реально лечат.

[Klim]

Во-во поддерживаю. Из-за засилия рекламы уже здоровые люди бегут покупать никому не нужные лекарства (якобы офигенно улучшающие пищеварения) и начинают их топтать. Лечить людей должны не рекламщики, а профессионалы.

[lapunder]

... создается мода на те лекарства, которые чаще показывают, а не те которые реально лечат.

Есть такое. Одно дело, когда это касается Калгона, которых нафиг не нужен для наших стиралок. А другое когда речь идет о самом ценном. Когда людей толкают на бессмысленное употребление таблеток от всего на свете!

В кругу фармацевтов воодще ходит слух, что одним из толчков к закону, послужила реклама Вормила. В которой производитель охренел до того что стал заявлять что препарат надо принимать даже для проффилактики. В результате они стали одними из первых жертв изменений в этой сфере. Им установили дед-лайн до конца лета, для перерегистрации Вормила в рецептурную группу

, а профессионалы.

К сожалению, Серега, с этим у нас тоже туго((

Message edited by lapunder: 08 June 2012 - 14:18

[Klim]

Туго, но есть. Есть отличные врачи, знаю лично 5-6 таких. Светилы науки, на которых реально молятся. Но их мало... И чем дальше, тем меньше. Ибо не учат их.

[rut]

Таки да, профессионалы у нас закончились, остались только проффесионалы.

[nomezis]

Ну господа! Катимся в "Евро-свет"! Во всем мире запрещена реклама рецептурных средств.
Но у нас... Как всегда.... Рецептурным препаратам, ставят статус без рецептурный...
В итоге.. Дети едят антибиотики , а при болезни, не одно лекарство не помогает ,по причине его накопления в организме....
Одна реклама "Но - шпа - Это моя подружка..." Это серьезный спазмолитик, а его позиционируют как болеутоляющее при любой колике...
В общем закон - это хорошо, но не у нас....
Все равно большая часть рекламы фарм компаний останется...
Хотя!? Будем надеяться....
(Как и в победу наших футболистов во всех чемпионатах...)

[kofferdam]

Алоха!

...очень важную тему поднял lapunder - спасибо!!!


Не секрет, что средства массовой информации, и в первую очередь TV, через рекламу - формируют мнение населения в целом... ...и на этом этапе государство, в лице профессионалов должно нести социальную ответственность.
(...в первую очередь перед всем населением, а не перед "заинтересованной" частью населения...)

Могу с уверенностью сказать, что вся реклама медикаментов
необходима в первую очередь производителям т.к. это такой же товар, как и любой другой.

Использование данных "доказательной медицины" в рекламе медикаментов - извращенное понятие
т.к. "доказанная эффективность" в несколько процентов позволяет использовать "рекламный ход" уровня "панацеи" (лекарства от всех недугов)...

Известно, что в "...воспитании детей, политике и врачевании - понимают все..."(!) - вот тут-то и становится вопрос, основываясь на какой информации "понимают"??? ...и если вчера это было мнение "бабушки соседки" с «определенным уровнем доверия», то сегодня это массовая реклама с высокой степенью доверия.

Другими словами - то, что услышано-увидено в СМИ - воспринимается как аксиома и руководство к действию...

Как факт - самолечение и обращение к врачу на "поздних этапах развития заболевания" с вытекающими из этого последствиями для заболевшего...

Итог - реклама медикаментов должна быть:

...строго для профессиональной группы (специальные издания)
...основана на принципах доказательной медицины
...с обоснованной целесообразностью и доказанной необходимостью рекламирования вообще
...контролироваться профессионалами "от государства" в аспекте социальной и профессиональной востребованности и этики

Актуальный вопрос социального регулирования рекламы медикаментов "вырос" из бессмысленного множества зарегистрированных в Украине однотипных медикаментов, производители которых для организации прибыльности продаж вынуждены активно использовать СМИ для конкуренции между собой (...как отечественные, так и иностранные...)
(...бизнес никто не отменял - есть рыночные правила - по ним и "играют"... - правда в Украине это скорее базар...)

...ну а на последок, скажу, что вопрос, на самом деле, значимо шире, чем реклама медикаментов в частности…
И стоит в плоскости "государственности", и "подходов", и "исполнительности" (...кем и как..., и чем руководствуясь...) и так далее... - это и определяется, как мораль общества и государства, как неот*емлемое его части.

Мораль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

[kofferdam]

...и еще хочется сказать о наших Врачах...

...искренне с большой буквы и уважением ежедневного подвига, как "светил", так и "рядовых" тружеников...

...Украина - европейская страна уже потому, что в ней есть эти люди способные ежедневно спасать и сострадать...


На примере моей мамы:

78 лет
в 2010 - инфаркт, операция стентирования - полностью "в строю", через 90 дней...
в 2011 - 2-ва самостоятельных рака, удаление матки и части кишечника - "в строю" - через 90 дней!!!

...полностью реабилитирована, адаптирована к самостоятельной жизни...
...ежедневно ходит вокруг детского садика во дворе 5-ть кругов (...для разминки)...
...ежемесячно наблюдается у лечащего врача...

...и все равно вопрос "рекламы медикаментов" - "стоит остро" т.к. постоянно и настоятельно просит консультаций по "всевозможным рекламируемым" медикаментам, как для себя, так и совета подружкам-соседкам - ... !!!

...вот и ответ на вопрос - необходима ли активная реклама в СМИ !!!
...и ответ на вопрос - "...а есть ли в Украине медицина..."!!!

[kofferdam]

...и уж точно не могу промолчать по вопросу "не учат их"(врачей)!!!

...научить ничему нельзя - можно научиться!

...и сегодня могу с уверенностью порекомендовать врачей нового поколения, тридцатилетних-профессионалов труженников.
(...большое заблуждение о "легкости" врачевания - это физически и морально тяжелая профессия...)

Хорошо помню высказывание мудрого старшего коллеги
- если в 7.30 возле моего кабинета менее 3-х пациентов - что-то я в жизни делаю не так!!!

[rut]

...научить ничему нельзя - можно научиться!

Золотые слова!

[beag]

...и уж точно не могу промолчать по вопросу "не учат их"(врачей)!!!

...научить ничему нельзя - можно научиться!

...и сегодня могу с уверенностью порекомендовать врачей нового поколения, тридцатилетних-профессионалов труженников.
(...большое заблуждение о "легкости" врачевания - это физически и морально тяжелая профессия...)

Хорошо помню высказывание мудрого старшего коллеги
- если в 7.30 возле моего кабинета менее 3-х пациентов - что-то я в жизни делаю не так!!!

Вообще то не о врачах тема а о навязывании лекарств посредством телевидения. Вот такое действительно плохо, лекарства должны назначать врачи, а не маркетологи от рекламы, говоря всем что от поноса, а что от кашля. Касательно молодых врачей, так сейчас больше возможностей купить отметку о знании предмета, чем раньше, хотя и раньше такое бывало, но реже. Безграмотные специалисты были всегда и везде, а у нас особенно. Поэтому моя сестра живя в другой стране, смогла лишь устроиться типа мед сестрой, и то после обучения на курсах, а на врача уже три года учится и нет конца и края этому обучению, хотя тут у нас закончила мед институт в Симферополе и 5 лет работала терапевтом.

[kofferdam]

...согласен, что в целом тема не о "врачах" - но наболело т.к. высказывание "врачей нет" - более, чем "не верное"...

...повторяю - "научить ничему нельзя - можно научиться"...

...и задача, как раз и стоит в том "можешь или нет", а выказывание "учиться не у кого" - "голословное утверждение" - ищи учителя в Украине, в Европе, в Мире... - другой вопрос, что не всем это "по плечу"...

...точно могу сказать, что учителей практиков высокого класса предостаточно - другой вопрос, что "постижение науки врачевания" это тяжелый долгий путь, как впрочем любой ежедневный труд и оправдать "свою слабинку" легче всего сославшись на обстоятельства...

...да и "не дешевое" удовольствие получение образования в принципе, тем более "жизненно важного для других людей"...

...а сестру поздравляю - она идет по тернистому пути к своей мечте...
...знаю симферопольских выпускников ее возраста - хорошие молодые специалисты
(...и учили их "правильно" (...правда тех, кто стремился и не "покупал отметки" вместо преобретения знаний...)...)


... то, что за рубежом "учат другому" - это и понятно, разные страны, разные экономики, разные системы здравоохранения, разные медицинские школы, разные подходы к обучению (..."не принято" списывать...), различная глубина изучаемых дисциплинн, отличный от украинского уровень медицинского оснащения, страховые компании, регуляторная деятельность госудрства, требования коммерческой медицины и т.д
...да менталитет другой взаимоотношений "врач-пациент"...

...но не будем забывать - Господь Бог сотворил Человека из крови и плоти одинаковыми и в Америке, и в Украине - и болеют они одинакого, и "принципы диагностики и лечения" единые...
(...этому и учат во всех институтах всех студентов...)

Из моих друзей уехавших "за рубежи"

Израиль - работа медсестрой - 9 месяцев подтверждение диплома - врач-рентгенолог (работает 10 лет).
Израиль - работа медсестрой - 9 месяцев подтверждение диплома - 6 лет повторной интернатуры-обучения (врач-хирург).
Германия - работа медсестрой - 3 года подтверждение диплома - врач-геронтолог - (работает 6 лет).
Германия - работа медсестрой - 8 лет подтверждение диплома - РАБОТА МЕДСЕСТРОЙ.

...вот практический ответ - кто-то научится, а кто-то нет..., ...и все за разное время - а кто то "вообще сойдет с дистанции" (...и в этом нет ничего плохого - так устроена жизнь, каждому свое... - Богу - богово, кесарю - кесарево...)

[lapunder]

Друзья. Я готов подписаться под каждым вашим словом. Согласен почти со всем что написано в постах выше.

Кстати нечто подобное уже поднималось вот тут - http://www.offroadma...#entry26199498. Кто помнит, темка называлась "черный доктор, кто он"

Дабы не повторяться, там я уже изложил свою точку зрения на счет украинских врачей.

А по теме в заголовке этой ветки скажу вот что.

Запрет и ограничения это конечно хорошо, и работу по этой теме приветствую, НО...

Бывают случаи когда неверное лечение загоняет болезнь в латентное состояние. И болячка вроде не беспокоит, и лечится уже не надо... А вместе с тем, болезнь прогресирует, и в определенный момент хворь вылазит, да так что можно уже и не лечить... Я боюсь, как бы не было так и с поднятой мной темой. Введение определленых запретов, и НЕ РЕШЕНИЕ всех сторон этой проблемы только загонит ее в глубокое "подполье"!!!

Проблема вылезет в том, что в условиях ограниченой рекламы, почти единственным рычагом для увеличения продаж препарата останется только врач назначающий его (препарат)!!!

И уж поверьте мне!!! Фарм компании и РА обязательно найдут лазейки для мотивации доктора с рецептом!
Я это говорю как рекламщик со стажем, причем больше 5 лет именно в сфере фармации и медицины. На любое ужесточение мер, всегда находилось несколько путей обхода и всевозможных "нычек". Не стоит строить иллюзий что врач выпишет вам абсолютно "не заангажированный" рецепт, только потому что рекламы стало меньше(((

Ситуация не поменяется до тех пор пока врач будет сам искать мотивации у фармацевтов

[kofferdam]

Други!!! ...вижу рельную актульность этой темы для каждого, посему продолжаю высказывать свое мнение...

...слушайте, а по факту нельзя "сужать" обсуждение до "кому это выгодно"...

...а то выходит, что "за деревьями леса не видно"...


В целом верный подход к рекламе в массовых СМИ во всех странах со сложившимся гражданским обществом и государственностью - максимальное ограничение, контроль или полный запрет... - и это верно.

Не хочется "разводить склоки", но факт остется общепризнанным фактом - есть значимое количество, как рецептурных, так и безрецептурных препаратов продажи которых в целом сформированы "поднятием медицинской проблемы" производителем (путем маркетингово верных решений) до уровня "осознания" населением (...как пациентами, так и врачами...)...
...и реклама в СМИ была "важным рычагом" в достижении успеха...

Давайте все же проблему "с головы поставим на ноги"... - в принципе хорошо/плохо!!!
(...понятно, что мир "серый", но есть вещи, которые должны быть однозначными, как платье невесты...)

Для осознания предлагаю "примерить на себя", что бы я сказал если бы:
- разрешили рекламировать яды...
- всерьез взялись бы за обсуждение "легких" способов самоубийства...
- занялись активной пропаганой однополых браков...

...вопросы риторические и ответ понятен!

Так вот и с "рекламой медикаментов" должно происходить так же...
- руководствуемся здравым смыслом и социальным значением.

Хочется напомнить, что за отмену смертной казни в любом обществе голосуют менее половины,
...но верные решения не всегда принимаются "просто большинством голосов"... - в этом и премудрость.

(...мудрый никогда не попадает в ситуации, из которых умный выходит с честью...)

[kofferdam]

...тема актульна и на уровне профессионалов медицина-фармацевтика...

АПТЕКА
Запрет рекламы лекарств как добродетель в законе
Содержание номера[ #844 (23) 11.06.2012 ]

...читать тут - http://www.apteka.ua/article/146907/