Сообщений в теме: 17

[Alex_CONNECT]

Товарищи банкиры можно в ЛС нужен совет.
Ситуевина такая есть кредит в уе брался в бывшем тыц ныне шведбанк под недвижимость, брался на долго.
вначале года шведбанк прислал письмо что они сворачивают кредитование и мол чтоб народ искал другой банк дали два года на это дело.
ну проникнувшись вопросом решил подыскать банк перекредитоваться заодно и на гривну перейти.

сегодня шведбанк уведомил что они видители передали весь кредитный портфель дельтабанку. на все вопросы мол как так почему не уведомили итд мягко послали, сказали ждать договор от дельтабанка, как они его правда преведут туда в валюте....? не понял
в чем суть меня эта тема не устраивает, куда жаловаться в НБУ?
и кто поможет составить жалобу.
так как в приниципе я нашел банк который был готов погасить кредит в шведбанке и выдать мне новый под туже недвижимость и в гривне.
и еще кто чего скажет о дельтабанке?
пс отделения шведбанкс где брали кредит закрыли физически.

[Alex_CONNECT]

Сегодня таки немного помучив сведбан, те дали отписку.

Банк воспользовался своим правом, предусмотренным Гражданским кодексом Украины, согласно которому замена кредитора в обязательстве осуществляется в установленном законом порядке без согласия должника (ст. 512, ст. 516). Следовательно, по вопросам дальнейшего обслуживания кредита, а также для решения актуальных для Вас вопросов относительно кредитного договора, Вам необходимо обращаться к новому кредитору.

Правда, письменно как требует того теже приведенные статьи кодекса банк не уведомил.

И вот я задумался, имеют нашего брата все кому не лень.., а потом банкиры голословят почему такой низкий процент доверия к банкам, дык а как он станет высоким, если к нашему брату, относятся как к чушкам которых продали:)
От такой он у нас банковский бизнес..., нас культурно послали:) .

[Loog]

У даному випадку перевід боргу можливий із повідомленням боржника, тільки от виключно на підставах та умовах чинного кредитного договору, себто новий кредитор в односторонньому порядку не може змінити чинний договір, якщо таке не передбачено тим же договором. Слід додати, що належне неповідомлення позичальника про зміну кредитора є однією із підстав визнання договору недійсним, і як наслідок реституція.

[Kulikoff]

Cкорее всего Дельта сама предложит кредит в гривню перевести. Там только нужно внимательно к процентам отнестись. Я все свои кредиты в гривню без проблем перевел.

[Petr]

Саня, посоветуйся с Олегом Счасливчиком. На мою сестру тоже наехал банк, обратился к Олегу, в результате сейчас сестра выиграла первый суд, подала жалобу в Нацбанк и подала иск против банка на 40 тыс. грн. Банк теперь пытается договориться по мировому. Грамотный юрист в этом деле наше всё. Деньги потраченные на юруслуги окупаются с процентами.

[Alex_CONNECT]

спасибо Петр так и сделаю:)!

Cкорее всего Дельта сама предложит кредит в гривню перевести. Там только нужно внимательно к процентам отнестись. Я все свои кредиты в гривню без проблем перевел.

Сережа ну покрайге мере сведбанк в свое время не согласился, дельта пока молчит, о дельте начитался...... мама не горюй
а дата внесения по кредиту вот она рядом...

[ШКВАЛ]

Не сочтите за флуд, НО - вот первые "звоночки" по банка начали проходить: тыц

[Вованя]

Саня, посоветуйся с Олегом Счасливчиком. На мою сестру тоже наехал банк, обратился к Олегу, в результате сейчас сестра выиграла первый суд, подала жалобу в Нацбанк и подала иск против банка на 40 тыс. грн. Банк теперь пытается договориться по мировому. Грамотный юрист в этом деле наше всё. Деньги потраченные на юруслуги окупаются с процентами.

А покаким основаниям можно узнать и что оспаривалось вообще?

Ну вот скажу из практики - работаю норариусом 17 лет. Бум кредитования - приходился на 4,5,6,7 года. По нескольку раз на день в банки ездил иногда... Так вот ни один из кредитных договоров у меня и моих коллег не был признан недействительным по причинам, которые некоторые недобросовестные юристы пытаються оспорить, обнадежить клиента, а в итоге - пшик - потраченные в воздух деньги. ну скажем - валюта кредитования - нужна ли спец лицензия или достаточно одной банковской Нацбанка. В принципе вопорос спорный - однако есть судебная практика - и не допустит государство таких прецидентов - согласиться с неправотой банка - поставить на колени всю банковскую систему Украины. Пойдут на это? Поэтому легче признать кредитный договор недействительным - по причине 6го - 8го шрифтов (как и любой другой "нечитаемый"). Лично из уст судьи слышал о таком - экспертиза признала негожим для восприятия!!! (Ну типа наши страховые полисы...почитайте их полностью на обратке - бросите через три строчки, а если еще и зрение не 100%), а не искать дырку с валютой кредита и прочее. незначительное ... Есть несколько знакомых юристов - которые сами говорят о том что понимают - что решение будет не в их пользу - НО ЭТО ИХ ХЛЕБ. А сколько берут за участие в таких делах - Вы знаете? Поэтому, что бы признать сделку недействительно в каждом конкретном случае - надо разбираться отдельно, а потом уже ити на расходы и суды. Есть еще такая категория "юристов" - "РЕШАЛЫ"... дерут поболе адвокатов, но использут как говорится "момент", не имея порой даже юридического образования, а представляют интересы по доверенности. Спрашивайте в офисах если человека видите впервые и без рекомендаций - КТО ВЫ???? Легче иметь дело с адвокатами - на них есть рычаги воздействия в случае чего - коллегия..да и адвокат есть адвокат! Практика признания ипотеки(залога) недействительной - отдельня вещь. При признании ипотечного договора недействительным - Ваш кредит становиться не обеспеченным, но Вы не освобождаетеь от долга по самому кредиту! Отсюда аресты на ваше другое имущество... Существует ряд моментов, при несоблюдении которых - БАНК МОЖЕТ СЧИТАТЬ ЧТО ОБЕСПЕЧЕНИЕ КРЕДИТА ТЮ-ТЮ на 100% - об этом в личку если кому интересно. Хотя я не знаю что это такое может быть - нотариусы ведь все проверяют при ипотеке...но все же...бывают моменты что и не нотариусе дело.
И вообще - будут вопросы по нотариату - обращайтесь - чем смогу помогу "коллегам". Должна же быть у нас солидарность не смотря на то что лично со многими и не увидимся никогда! Наше хобби нас обьединяет.

Сообщение отредактировал Вованя: 31 May 2012 - 11:30

[Вованя]

А вообще по банкам сложный вопрос.. Нас ведь туда силой не тянули... Деньги выдавались на определенных условиях - брать или не брать - дело личное... Другой вопрос, что расчитывали на одно..а тут кризис...добросовестные банки должны на встречу ити, но бывают исключение и чесно говоря свинское отношение к клиенту - вот тут надо бороться!!! С банками которыми я работал - все пытаються найти компромис... да и как иначе - если у клиента нет денег - они ж с воздуха не появяться.... а признавать за собой квартиры, дома..их содержать надо да и за сколько продашь???

[Petr]

А покаким основаниям можно узнать и что оспаривалось вообще?

Кратко так: брали кредит в одном банке под покупку дома, в ходе кризиса банк загнулся, кредит перешёл в другой банк (Дельта Банк в часности); сестра справно платила на старых условиях, с опережением выплат где то на 15 тысяч в год; Дельта Банк предложил перезаключить договор, при чём на новых условиях, значительно хуже тех, что были, мои естественно отказались менять условия; банк подал в суд на возмещение задолженности, которой не существовало, более того была переплата, требовали немедленного погашения всей суммы кредита; по всем пунктам юристы отстояли права кредитора, нашлись ещё серьёзные траблы - Дельта банк не предоставил графика погашения кредита, насчитывали проценты со всей суммы, не гася тело кредита с сумм, которые вносились через кассу на кредитный счёт и т.д.. В общем юристы порвали банк легко и непринуждённо. Как потом сказал представитель Дельта банка "произошла какая то ошибка в головном офисе, к вам никаких претензий у нас нет..."

[Alex_CONNECT]

От наспамили:)
Да суть то не в этом, а в том, чтоб банк который передал кредит хоть письмо прислал куда как зачем он передал, а то он ушол в подполье и молчит!:))
А судя по отзывам о Дельте банку те как раз на этом зарабатывают, любая просрочка, и ма ма не горюй.
Написать письмо то можно, но написать его так чтоб ответили это совсем иное дело.

Кратко так: брали кредит в одном банке под покупку дома, в ходе кризиса банк загнулся, кредит перешёл в другой банк (Дельта Банк в часности); сестра справно платила на старых условиях, с опережением выплат где то на 15 тысяч в год; Дельта Банк предложил перезаключить договор, при чём на новых условиях, значительно хуже тех, что были, мои естественно отказались менять условия; банк подал в суд на возмещение задолженности, которой не существовало, более того была переплата, требовали немедленного погашения всей суммы кредита; по всем пунктам юристы отстояли права кредитора, нашлись ещё серьёзные траблы - Дельта банк не предоставил графика погашения кредита, насчитывали проценты со всей суммы, не гася тело кредита с сумм, которые вносились через кассу на кредитный счёт и т.д.. В общем юристы порвали банк легко и непринуждённо. Как потом сказал представитель Дельта банка "произошла какая то ошибка в головном офисе, к вам никаких претензий у нас нет..."

А ведь мой кредит то же передали в дельтабанк, но заверили, что все будет на тех же условиях как и было, и даже договор не нужно будет перезаключать.
Хотя у меня ануитет.

[Вованя]

У даному випадку перевід боргу можливий із повідомленням боржника, тільки от виключно на підставах та умовах чинного кредитного договору, себто новий кредитор в односторонньому порядку не може змінити чинний договір, якщо таке не передбачено тим же договором. Слід додати, що належне неповідомлення позичальника про зміну кредитора є однією із підстав визнання договору недійсним, і як наслідок реституція.

Вот этого я не понимал и не пойму никогда - когда существенные условия договора могут меняться в одностороннем порядке!!!Эти положения договора, если имеют место, - я и называю "свинством"...что значит изменить в одностороннем порядке % ставку в сторону повышения???? Я брал кредит по 15%..а банк может самостоятельно поменять на 25% - бред... Я б его и не брал тогда или брал в другом банке. Такие условия встречал и в ипотечных договорах, правда только в одном банке. Настоял что б этот пункт убрали... Ну и шо - из ипотеки убрали а в кредитном оставили. "Молодцы"!!! Я понимаю в одностороннем порядке именить условия договора путем уведомления - но касаться это может пунктов договора, которые касаються лично одну из сторон - ну скажем изменились реквизиты счета ... либо улучшает полошение заемщика или в данном случае - меняется Кредитор - но никак не ухудшается положение Клиента... т.д. Во всех остальных случаях - это Ваше право, но никак не обязанность менять по настоянию банка условия! А им условия, как правоприемникам должны быть известны - будте любезны - соблюдайте! Так мало того - меняются условия кредитного - это влечет ДОПКИ в ипотеку - но когда встает вопрос кто будет оплачивать нотариусу - Банки морозяться - это Вам как? Что самое интересное - этих расходов можно бы было избежать - но "МУДРЫЕ" банковские юристы, которые знают всегда больше всех, ностаивают на своем и хоть стрелляй...Простой пример - заключается кредитный договор, потом ИПОТЕКА нотариальная... ну не переписывайте в ипотеке условия кредитного слово в слово - сделайте ОТСЫЛОЧНУЮ норму и ВСЕ!!! Меняются условия кредитного - ИПОТЕКА МЕНЯЕТСЯ автоматом!!! Вот уже и нет расходов клиенту. А если так не один и не два раза??? Да разориться можно... вот такие мелочи, но их много к сожалению! И умничают по полной - а задашь простой вопрос - ВОТ ТЫ сейчас тут изображаешь кого то, а заврта развернешся и уйдешь в другое место где платят поболее - а человек то с кредитом и проблемами остался....

Сообщение отредактировал Вованя: 31 May 2012 - 19:50

[Счастливчик]

Пытался сократить текст, но не очень получилось.
Возможность замены кредитора (передача обслуживания кредита из одного банка в другой) без согласия должника действительно предусмотрена Гражданским кодексом Украины.
Обращу внимание на ст. 516 ГК Украины: «Замена кредитора в обязательстве осуществляется без согласия должника, если иное не предусмотрено договором».
Что написано у тебя в договоре про это?

Таким образом, согласие должника (заемщика) не требуется. Однако, по другим нормам, кредиторы (старый или новый – по договоренности между ними) должны уведомить должника о замене кредитора. Причем, больше заинтересован в таком уведомлении именно новый кредитор, в данном случае «ДельтаБанк».
Так, в соответствии с ч. 2 ст. 516, ст. 517 ГК Украины, если должник не был письменно уведомлен о замене кредитора, новый кредитор несет риск наступления неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение должником своей обязанности первичному кредитору является надлежащим исполнением. Должник имеет право не исполнять своей обязанности новому кредитору до предоставления должнику доказательств перехода к новому кредитору прав в обязательстве.
Это означает, что до тех пор, пока кредиторы (новый – «Дельта» или старый – «Сведбанк») не прислали заемщику письменного уведомления о передаче прав, то заемщик имеет полное право вносить платежи по кредиту своему прежнему банку.

После получения такого письменного уведомления заемщик имеет полное право потребовать от банков (как от одного, так и от обоих) предоставления ему доказательств передачи прав от «Сведбанк» к «Дельте». Такими доказательствами могут быть:
- договор уступки права требования или договор факторинга или договор купли-продажи кредитного портфеля;
- акт приемки-передачи задолженности по конкретному (Вашему) кредитному договору от «Сведбанка» к «Дельте»;
- другие документы.

Ты должен понимать, что если тебе предъявят указанные документы, то окончательным подтверждением передачи прав от старого кредитора новому кредитору должно стать наличие у нового кредитора («Дельты») оригинала твоего кредитного договора.

До тех пор, пока новый кредитор не докажет заемщику факт передачи прав по кредитному договору, заемщик имеет право (но не обязан) платить деньги по кредиту в свой старый банк. Но при этом – в сроки, предусмотренные кредитным договором. Любая просрочка влечет за собой наступление негативных последствий для заемщика – начисление штрафных санкций, досрочное погашение кредита, обращение взыскания на ипотеку и пр. И применять эти последствия будет уже новый кредитор, независимо от того уведомляли тебя о смене кредитора, предоставляли ли Вам такие доказательства. Во избежание таких негативных последствий, заемщик должен платить в срок – старому или новому кредитору, в зависимости от фактических обстоятельств.

Что касается переоформления договоров с валюты на гривну – это предмет договоренности с новым банком.
То же самое касается и перезаключения (переоформления) кредитного договора. Однако, если договором с прежним банком не было предусмотрено обязательного переоформления кредитного договора по требованию банка, то и новый банк не сможет заставить заемщиков сделать это.

В любом случае – полная и наиболее адекватная оценка ситуации, конкретные рекомендации тебе как заемщику, можно предоставить исключительно после ознакомления с текстом конкретного кредитного договора, переписки и пр.

[Alex_CONNECT]

Ну таки мыслил я верно.
Сегодня утром отправил письма в сведбанк и дельта банк, еще и в НБУ, дирекция по разборкам с банками (ну это так кратенько)о ненадлежащем исполнении сведбанком своих обязательств.

В Сведбанк потребовал документы передачи кредита дельте и сослался на туже часть 2 516 статьи, а дельту уведомил что готов стою на низком старте платить. но как что и куда не знаю и уведомил о 517ст все письма как для суда, с отметкой почты дата отправки перечнем содержимого конверта и.т.д.

В договоре таки есть такая норма, где сказанно, что кредитор имеет право передать долг заемщика новому кредитору без уведомления заемщика. И делает это банк в одностороннем порядке,
ктож знал, что швейцарские банки такие не надежные:))

учитывая, что все что я мог сделать сделал, остается только ждать ответов...
в телефонных центрах что сведбанка что дельтабанка, девочки что то лопочут но толком никто ничего сказать не может. Но и там и там я себя как говорится порегил с обращениями.

[Счастливчик]

Повторюсь.
Платить по старым реквизитам и в оговоренные сроки обязанность за тобою сохранилась (до тех пор, пока ты не признаёшь или сомневаешься в правомочности нового кредитора).

[Alex_CONNECT]

Повторюсь.
Платить по старым реквизитам и в оговоренные сроки обязанность за тобою сохранилась (до тех пор, пока ты не признаёшь или сомневаешься в правомочности нового кредитора).

ага понял..
но вот только отделения физически нет, закрыли
идти в центральное? и совать денег в кассу?
а если не будут принимать?
как быть если я не хочу признавать нового кредитора?

[Alex_CONNECT]

жизнь не стоит на месте:) пока начинал разбираться с дельтой и забрасывать письмами, они мне сообщили что кредит перепродали Альфа банк:)
я уже даже не удивляюсь

[Alex_CONNECT]

Есть продолжение истории или как и на чем зарабатывает Дельтабанк! И если мне еще кто то скажет что это нормальный банк разрешаю плюнуть мне в левый глаз:)
Невзирая на то, что дельтабанк таки проигнорировал нормы гражданского кодекса а также наши письма мы все равно вовремя произвели оплату по кредито, до указанной даты.
после того как этот нехороший дельтабанк продал кредит альфе каким то непонятным образом у нас в дельте образовалась задолжность не много ни мало но аж 220 уе как и почему она образовалась естественно никто не знает:)
Но вся проблема в том, что зная о методах работы дельтабанка мы заранее отослали соответствующие письма с уведомлениями в дельту НБУ ну и вовремя сделали проплаты.
и тут уже дело принципа, отстоять что банк конченный.