Replies in topic: 25

[Danila]

Интересная версия развития истории, не той что нам начитывали в школах и институтах, а совсем другой..

[Зундер]

Мы ничего не знаем вообще!

[rut]

Бред доморощенного псевдо-историка с закосом под лингвиста.

[Зундер]

Бред доморощенного псевдо-историка с закосом под лингвиста.

Готов обосновать?

[Важняк]

У меня тетя - член кор академии наук СССР была... член всяких там исторических обществ и т.п.., археолог... она Бухару, Самарканд, Хиву раскапывала, гробницу Тамерлана вскрывала вместе с академиком Кора-Ниязовым... так она говорила что все что они делают - пальцем в небо, никто ничего не знают, и даже не догадываются... а историю каждый трактует по своему, с той позиции, которая выгодна на тот или иной момент.

[Зундер]

У меня тетя - член кор академии наук СССР была... член всяких там исторических обществ и т.п.., археолог... она Бухару, Самарканд, Хиву раскапывала, гробницу Тамерлана вскрывала вместе с академиком Кора-Ниязовым... так она говорила что все что они делают - пальцем в небо, никто ничего не знают, и даже не догадываются... а историю каждый трактует по своему, с той позиции, которая выгодна на тот или иной момент.

Пишет тот, у кого мелок жизни...

[Важняк]

Вполне может быть... никто ничего не знает... "Есть много такое в нашей жизни, друг Горацио... что и не снилось нашим мудрецам" В. Шекспир, Гамлет - принц Датский.

[Hummerman]

Посмотрел две части этого шедевра. Да, все оказывается не так как нас учили. Оказывается Монголия находилась в Пакистане, а монголо-татары - это русские. И никакого ига не существовало. Сами себе Киев сожгли, вероятно по пьяни. А то, что козачки - запорожцы с татарами на Польшу ходили, так это не те татары были - это русские - но только загорелые и жмурящиеся от солнца. Прикольная гипотеза. Хотелось бы увидеть факты, а не современные рисунки. А больше всего мне нравится гипотеза о происхождении слова "культура" т.е. культ ура. А ур - это по теории данного фильма - высшая раса гуманоидов с планеты урай. Прикольно, тогда объясните мне происхождение слова "мура", или "урка", или "муравей" - где присутствует буквосочетание "ур". Не могу ничего придумать о происхождении слова "мура", но слово "муравей" если следовать данной версии - это объединение русского слова "мура" и еврейско-одесского "вей". Прикольная теория. Лично мне нравится. А больше всего я горжусь, что 13000 лет тому назад у славян - тартар были небоскребы в виде пирамид, только их проклятые китайцы сравняли с землей. Жалко как. А китайцы та, просто молодцы - с копьями и луками, да на лошадях сравняли небоскребы с землей. Но просто древние аль-каидовцы. Очень классная теория! Просто шедевр!

Message edited by Hummerman: 04 May 2012 - 00:32

[kasanders]

всякая версия/теория имеет право на существование,какой бы она не казалась бредовой. при чем для каждого из нас степень "бредовости" данной теории- варьируется от своей собственной теории и разногласий/расхождений с этой:)
ну и чем больше разногласий-тем она "бредовее". . .

мне как-то все равно "кто - кого" сотни лет назад. мне важнее что есть сейчас,и как жить дальше в социуме,который,как мне кажется, начинает жить по принципу "человек-человеку враг". а с такими темпами и "братовбывча вийна" не за горами. . .

[Negoro]

Посмотрел только выложенную часть и не убедило. Нет никаких ссылок на источники, кроме Британской энциклопедии, хотя в 18-м веке уже должны были быть и другие.

А по альтернативной истории есть интересные работы Фоменко и Носовского. «Новая хронология» неакадемическая теория, утверждающая, что общепризнанная хронология исторических событий в целом неверна, и предлагающая свой вариант хронологии и вообще истории человечества. В частности и по татаро-монгольскому игу интересное мнение, что это был всё таки междусобойчик русских князей. Приведу цитату:

Мы сформулируем нашу концепцию, гипотезу сразу, без предварительной подготовки читателя. Конечно, такой стиль изложения может показаться недостаточно убедительным. Тем не менее, предлагаем не спешить с оценкой, а продолжить чтение. В дальнейших главах мы дадим детальное обоснование.

Обратим внимание на следующие странные факты. Впрочем, их странность базируется лишь на общепринятой хронологии и внушенной нам с детства версии русской истории. Оказывается, изменение хронологии снимает многие странности и "ставит все на свои места".

Один из основных моментов в истории Руси - это так называемое татаро-монгольское завоевание. Обычно считается, что Орда пришла с далекого Востока, из Китая или Монголии, захватила много стран, завоевала Русь, прокатилась на Запад и даже дошла до Египта. Там она посадила династию мамелюков. Однако к этой версии есть много претензий даже в рамках скалигеровской истории, и они более или менее известны.

Начнем со следующего замечания. Если Русь была завоевана с какой бы то ни было стороны, с Востока или с Запада, то должны были сохраниться свидетельства о столкновениях между завоевателями и казаками, жившими как на западных границах Руси, так и в низовьях Дона и Волги. Отметим, что в школьных курсах русской истории пишут, что казачьи войска возникли будто бы лишь в XVII веке. Дескать, холопы бежали на Дон. Однако, самим историкам хорошо известно, что, например, Донское казачье государство существовало еще в XVI веке, имело свои законы и свою историю. Интересные данные о средневековом казачестве приведены в книге [613:7]. На рис.0.0 и рис.0.0a показаны титульные страницы старинных книг XVII века, рассказывающих об истории казацких республик. Более того, оказывается, начало истории казачества относится к XII-XIII векам. См. например [183], а также работу Сухорукова "История войска Донского", журнал ДОН, 1989 год.

Таким образом, Орда, откуда бы она ни шла, двигаясь по естественному пути колонизации и завоевания, вверх по Волге, неминуемо должна была бы вступить в конфликт с казачьими государствами. Этого не отмечено. В чем дело? Естественная гипотеза такова. Орда потому и не воевала с казаками, что казаки были составной частью Орды. Эта гипотеза хорошо обоснована в книге А.А.Гордеева [183]. Пытаясь согласовать ее с привычной сегодня миллеровской версией русской истории, Гордеев вынужден был предположить, что татаро-монгольская Орда, попав на Русь, стремительно обрусела и поэтому казаки - воины Орды стали чисто русскими по происхождению.

Наша основная, - точнее, одна из основных, - гипотеза совсем другая. Она состоит в том, что казачьи войска не просто составляли часть Орды, а ОНИ ЯВЛЯЛИСЬ РЕГУЛЯРНЫМИ ВОЙСКАМИ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА. Другими словами, ОРДА С САМОГО НАЧАЛА БЫЛА РУССКОЙ. В прошлом ОРДОЙ НАЗЫВАЛОСЬ ПРОСТО РЕГУЛЯРНОЕ РУССКОЕ ВОЙСКО. Термины ВОЙСКО и ВОИН являются церковно-славянскими по происхождению, а не старо-русскими. Они вошли в употребление лишь с XVII века. Старые названия были таковы: Орда, казак, хан. ОРДА - это РАТЬ.

В этих работах ссылаются на первоисточники - древние рукописи и работы ученных. Так что есть над чем задуматься.

Вот ссылка на одну из книг http://www.univer.om...gn/fom/fomr.htm

[Hummerman]

Друзья, этот фильм основан на теории исследователя-хироманта, академика не имеющей аккредитования Академии Энергоинформационных наук - господина Левашова Николая Викторовича. В своих работах, господин Левашов утверждает, что: Римской Империи никогда не существовало; Петр Первый - засланный агент запада захвативший власть в Московии и разрушивший Великий Славянский Мир; Восстание Пугачева в 1772 году - полномасштабная война между Московией и Великой Тартарией; Полтавская битва - выдумка; Славяне Великой Тартарии населяли Северную Америку, а потом Петр Первый их уничтожил и дал возможность америкосам создать государство - США; В тайге есть много славянских городов которых не видно - они под космической защитой; Почти все его знания базируются на получении информации из космоса и т.д. Можно много спорить о теориях Левашева, ведь история - это гуманитарная составляющая, а не точная наука как физика и математика. Да и Николай Левашов не Альберт Эйнштейн. Все написанное Николаем Викторовичем - это просто эмоции без подкрепления фактами. Так фундаментальная наука не работает.

[Зундер]

Я не поддерживаю эту теорию, но историю мы совсем не знаем и не узнаем никогда! Её переписывает каждый правитель под свои нужды, все доказательства фальсифицируются.
А Украина, так вообще страна с непредсказуемым прошлым.

[Лукаш]

Левашов сейчас очень популярен со своими идеями и предположениями. Многие берут у него интеревью, просят высказаться или предсказать какое либо событие. Все бы ничего если бы Левашов высказывал бы свои теории как предположения, гипотезы, а не как доказанный и всем известный факт, вот что мне не нравится. Лично я с сомнением отношусь к его теориям, хотя фильм посмотрел с интересом, люблю непривычные и необычные мысли и теории.

[rut]

Готов обосновать?

Вот только собирался, но меня опередили :)
Основные причины несостоятельности данной теории уже привели в постах выше.

[lapunder]

Историю пишут люди.
А многие люди алчные, подлые, преследующие свои цели. История это такой же институт власти как и религия. У руля власти всегда порочные люди, и они же, всегда задают курс!

Я не поддерживаю эту теорию, но историю мы совсем не знаем и не узнаем никогда! Её переписывает каждый правитель под свои нужды, все доказательства фальсифицируются.
А Украина, так вообще страна с непредсказуемым прошлым.

+1000, особенно про непредсказуемое прошлое

Интересная версия развития истории, не той что нам начитывали в школах и институтах, а совсем другой..

на сайте автора http://razboynik.info/Atakin все пропитано оппозицией к власти государственной и церковной. Такой себе очередной "отрицала" с сомнительной попыткой сделать себе имя за счет скандалов и шумихи. Сайт разработан дорогим Московским агентсвом, да и продвижение в итернете достаточно грамотное и активное. Такой себе очредной политический "бот".
Но это сугубо мое мнение. Я не верю тому что хорошо рекламируют. Кто то же вложил в него деньги...
А свое мнение по поводу того кто пишет историю, я уже высказал выше))

Страна которая не воевала разве что с эскимосами, врядле достоверно опишет свою историю. Зарубежные летописцы писали ее глядя со своей колокольни. А отечественные... Отечественные просто проститутки. По другому не скажешь. Хорошим примером может послужить то что все 4 года власти Ющенко, они пытались его последним гЕТЬМАНОМ объявить!

Message edited by lapunder: 04 May 2012 - 11:37

[Hummerman]

Её переписывает каждый правитель под свои нужды

Историю пишут люди.
А многие люди алчные, подлые, преследующие свои цели.

Вне всякого сомнения история писалась победителями. Мы знаем о Римской Империи из нескольких книг - "Библия", "Иудейская война", "Иудейские древности" и "Против Апиона" Иосифа Флавия. Так же мы узнаем об интересных моментах истории из шумерских хроник. У нас есть древние артефакты в виде египетских пирамид и городов Майа, Стон хенджа и фигур с Острова Пасхи. Мы нашли в 1991 г. в Тирольских Альпах Этци - ледяную мумию человека эпохи халколита. Возраст мумии, определен радиоуглеродным методом и составляет примерно 5300 лет. Все известные древние артефакты можно пересчитать на пальцах рук. О нашей истории мы знаем из "Повести временных лет" - наиболее ранний из дошедших до нас древнерусский летописный свод начала 12 века. Наша Киево-Печерская лавра начинает свое развитие с 1051 года - это история которой почти тысяча лет. Мы можем базироваться на том, что найдено и исследовать то, что материально, а остальное - это эмоции и догадки, а так - же изложение концепции победителей. Наши дети обожают мультфильмы, но это не значит, что существует Лунтик и Волк из "Ну Погоди!" А так как мы люди взрослые и в отличии от детей должны руководствоваться опытом и фундаментальными знаниями. А по поводу господина Левашова - отличный бизнес проект! Огромная аудитория, издание книг, интервью и т.д. со всей вытекающей финансовой составной.

Message edited by Hummerman: 04 May 2012 - 11:46

[Важняк]

Я не верю тому что хорошо рекламируют. Кто то же вложил в него деньги...

Верно сказано!

на сайте автора http://razboynik.info/Atakin все пропитано оппозицией к власти государственной и церковной. Такой себе очередной "отрицала" с сомнительной попыткой сделать себе имя за счет скандалов и шумихи. Сайт разработан дорогим Московским агентсвом, да и продвижение в итернете достаточно грамотное и активное. Такой себе очредной политический "бот".

Есть пословица: "Ты сказал мне один раз, я поверил. Ты сказал мне два раза, я усомнился. Ты сказал мне в третий раз - я понял, что ты врешь."
Вот поэтому я и не люблю рекламу.

Message edited by Важняк: 04 May 2012 - 11:53

[lapunder]

Вне всякого сомнения история писалась победителями. Мы знаем о Римской Империи из нескольких книг - "Библия", "Иудейская война", "Иудейские древности" и "Против Апиона" Иосифа Флавия. Так же мы узнаем об интересных моментах истории из шумерских хроник. У нас есть древние артефакты в виде египетских пирамид и городов Майа, Стон хенджа и фигур с Острова Пасхи. Мы нашли в 1991 г. в Тирольских Альпах Этци - ледяную мумию человека эпохи халколита. Возраст мумии, определен радиоуглеродным методом и составляет примерно 5300 лет. Все известные древние артефакты можно пересчитать на пальцах рук. О нашей истории мы знаем из "Повести временных лет" - наиболее ранний из дошедших до нас древнерусский летописный свод начала 12 века. Наша Киево-Печерская лавра начинает свое развитие с 1051 года - это история которой почти тысяча лет. Мы можем базироваться на том, что найдено и исследовать то, что материально, а остальное - это эмоции и догадки, а так - же изложение концепции победителей. Наши дети обожают мультфильмы, но это не значит, что существует Лунтик и Волк из "Ну Погоди!" А так как мы люди взрослые и в отличии от детей должны руководствоваться опытом и фундаментальными знаниями. А по поводу господина Левашова - отличный бизнес проект! Огромная аудитория, издание книг, интервью и т.д. со всей вытекающей финансовой составной.

Со многим согласен. Хотя Левашов это не только бизнес, а и политически проект. Хотя наверное эти понятия уже не разделимы... Но есть факт того что он не раз баллотировался и в местные органы самоуправления, и в Думу, и даже пытался учавствовать в президентских гонках)
Но если говорить о трактатах. Так, та же "Повесть временных лет", написана рукой человека, и отражает видение, того же человека. Тем более многие иследователи нашли там множество хронологических несоответствий.

Есть пословица: "Ты сказал мне один раз, я поверил. Ты сказал мне два раза, я усомнился. Ты сказал мне в третий раз - я понял, что ты врешь."
Вот поэтому я и не люблю рекламу.

отличное выражение! тяну на склад с Вашего позволения)))
А с рекламой все правильно. Я не раз был на производствах. Вы не представляете что кладут в упаковку производители под лозунгами "без ГМО" и "сертифицировано институтом детского питания"
Выглядит вот как то так:

Attached Images

• 

Message edited by lapunder: 04 May 2012 - 12:08

[Hummerman]

"Повесть временных лет", написана рукой человека, и отражает видение, того же человека. Тем более многие иследователи нашли там множество хронологических несоответствий.

Вы правы, Нестор переработал Начальный свод, расширил историографическую основу и привёл русскую историю в рамки традиционной христианской историографии. Он дополнил летопись текстами договоров Руси с Византией и ввёл дополнительные исторические предания, сохранённые в устной традиции. Нестор был монахом - глубоко верующим христианином и конечно - же писал трактат на базисе собственных переживаний и идеологии того времени. Но если опустить весь эмоциональный всплеск отца Нестора и оставить только голые факты, то мы наблюдаем историю Руси. С войнами, победами, поражениями, закладкой будущих городов и этнографическую составную восточных славян. К примеру, если отбросить всю эмоциональную составную из произведения "Война и Мир", то мы получим историю Отечественной войны 1812 года, коротко изложенную на 2-х страницах. А если коротко, то "Повесть Временных Лет" можно уместить и на одной странице:
К примеру: первой упомянутой датой в летописи является 852 год, когда начала называться Русская земля. В 859 году Восточная Европа была поделена между варягами и хазарами. Первые брали дань со словен, кривичей, веси, мери и чуди, а вторые - с полян, северян и вятичей. Попытка северных славян избавиться от власти заморских варягов в 862 году была неудачной и закончилась призванием варягов. Русскую землю основали три брата Рюрик, Трувор и Синеус . Рюрик стал правителем и основал Новгород. В Киеве образовалось особое варяжское государство во главе с Аскольдом и Диром. В 882 году преемник Рюрика князь Олег захватил Смоленск, Любеч и Киев, объединив два русско-варяжских государства. В 883 году Олег покорил древлян, а в 884-885 году покорил хазарских данников радимичей и северян. В 907 году Олег предпринял крупный морской поход на ладьях в Византию, результатом которого стал договор с греками. После смерти Олега стал княжить Игорь, который воевал с древлянами, печенегами и греками. Русы первоначально были заморскими варягами, но постепенно слились с полянами. Валютой русов была гривна, а поклонялись они Перуну. Игоря убили древляне, а его трон унаследовала его жена Ольга, которая при помощи варяжских воевод Свенельда и Асмуда жестоко убила свыше 5 тысяч древлян. Ольга правила как регент при своем сыне Святославе. Святослав покорил вятичей, ясов, касогов и хазар, а затем воевал на Дунае против греков. Святослав попал в засаду печенегов и погиб. От Святослава княжий престол перешел Ярополку. Ярополк победил своего брата и владетеля древлянского Олега, но погиб от варягов другого брата Владимира. Владимир вначале отослал варягов, унифицировал языческий пантеон, но затем принял христианство. В годы его правления были войны с поляками, ятвягами, вятичами, радимичами и волжскими болгарами. После смерти Владимира в Киеве начал княжить Святополк. Он был свергнут своим братом Ярославом. Ярослав построил каменные стены в Киеве и собор св. Софии. После смерти Ярослава Русская земля вновь распалась. В Киеве правил Изяслав, в Чернигове Святослав, во Владимире Игорь, в Переяславле Всеволод, в Тмутаракани Ростислав. В усобице верх одержал Всеволод. После Всеволода Киевом правил Святополк, которого сменил Владимир Мономах.

[Negoro]

Вот интересный фильм. В отличии от Левашова, аргументированно и без пришельцев с других планет.