Replies in topic: 3765

[werwolf]

Мене шапками закидають, але ще якихось там 90 років тому народ страшенно боявся селекції, мовляв, не лізьте в те, чим займається природа. Тепер ми боїмось ГМО…

Так нам то пофиг, тем кто уже живет, эти измененные гены в сформировавшийся, а тем более во взрослый организм, не попадают (есть защитная функция). Но они легко попадают в организм человеческого (да и не только) эмбриона, пока эта функция не сформирована (именно по этому беременным не рекомендовано курить и пить алкоголь и т.д.). Так вот все эти измененные и модифицированные гены повылазят уже у наших детей и уже считай гарантированно у внуков. Потому как у насекомых это уже начинает проявляться (в тех местах, где выращивают ГМО давно и прочно), а мутации в растениях там уже не редкость.

Так что, если будем жить "сегодняшним днем", то все ОК и ни каких проблем.


p.s. А самое смешное, что с этим уже не чего не поделать. В деле завязаны на столько огромные деньги и властные рычаги, что остановить этот "паровоз" уже невозможно...

[Моня]

Недавно услышал о компании Monsanto. Америкосовская контора связанная с сельским хозяйством. Причем услышал в формате "...американские политики во всем мире открыто и настойчиво продвигают продукцию компании...". Заинтересовался, что же это за компания и чем занимается, оказывается они уже давно и у нас есть. Потом наткнулся на эту инфу, как раз связанную с тем что я слышал... Оказывается такой инфы можно много нарыть, и из разных стран. Потом опятьу нас...

Что-то мне кажется, что наклейки "БЕЗ ГМО" это чистой воды фарс, и это все давно уже у нас и мы это жрем. Причем, про это даже сам фермер и не знает, потому как:

Это из той же Википедии. То есть оно легко размножается и распространяется, мы это жрем (про последствия даже думать не хочу), а в довершении нам (как отдельным фермерам, так и всей стране) потом, через время, еще и иск закатят, так как:


... чего то мне как то не по себе стало (это если цензурно выражаться)...

Серьезнейшая тема!!!
Не знаю как сейчас, а пару лет назад в нашей стране не было даже лабораторий на диагностику ГМО. Маркировать свою продукцию обязали всех производителей, а из какого сырья все это производится - одному Богу известно ( с гмо или без).
И по патентам согласен. Наверное, как начнут проверять, исков будет выше крыши...
Вроде из такого повседневного-подсолнечник не модифицируется...

[Важняк]

Да... маркировка это чушь... хлеб, мука, колбаса вареная, кондитерские продукты, сухое молоко - везде есть добавление сои... а мясо, птица? Всех кормят соей... а соя ВСЯ геномодифицированная...

А сейчас норма об обязательном маркировании продуктов ... отменена... от так.

И кстати... Monsanto - это не только сельское хозяйство... это крупнейшая в мире организация занимающаяся генной инженерией, цитологией, микробиологией, вирусологией, и прочей евгеникой... крупнейшие контракты с фармацевтическими, пищевыми, медицинскими, косметологическими и т.п.. компаниями, крупнейшие контракты с армией, и не только США... Биологи и микробиологи глотки друг другу рвут чтобы там работать... Monsanto - это корпорация со своей армией, охраной, службой безопасности и прочая и прочая и прочая...
Кстати, Терафлю - разработка Monsanto. Как и штаммы гриппа.

[Моня]

Да не, то, что чушь - это понятно...
Но какая встряска была, кажется, в пятом году..
Есть ли официально зарегистрированные гмо - не знаю, раньше не было..
Но.. гмо есть и все мы его потребляем и потребляли.
А янки, как были впереди, так и будут, а в данной области так вообще - на десятилетия. Финансирование подобных областей - просто в мегагипермасштабах (+параллельное патентирование).

[werwolf]

Кстати, тоже узнал совсем недавно - тот гербицид (или репеллент, не важно как его называли), который тысячами тонн америкосы выливали на Вьетнам, во время войны конца 60-х (якобы, что бы опала вся зеленка и были видны партизаны/повстанцы/коммунисты) тоже производства этой конторы. Они - основной подрядчик по химии армии США до сих пор.

[Koss]

Тут я пару дней назад заехал на улицу Червонопрапорну (раньше называлась Краснознаменная), и понял, что совсем чуть-чуть осталось нам, что бы догнать (и перегнать) Европу, ну просто самую малость...



И главное, улица то не маленькая, и не на самой окраине...

https://maps.google....836249cec5b7166

Харьков, ул. Енакиевская, там ещё отделение "Новой Почты"


дорога намного интересней)

Attached Images

• 

[Микрик]

у меня самое яркое впечатление НЕДЕЛИ - я растаможил машину со своим грузом. Оно настолько яркое по эмоциям, настолько глубокое по финансам, настолько непередаваемое по мыслям, что я решил - что это была последняя машина которую я растаможил в этой стране.
Для тех кто в теме, справка "озоноразрушающие" - это сущий ад.

[Топор]

у меня самое яркое впечатление НЕДЕЛИ - я растаможил машину со своим грузом. Оно настолько яркое по эмоциям, настолько глубокое по финансам, настолько непередаваемое по мыслям, что я решил - что это была последняя машина которую я растаможил в этой стране.
Для тех кто в теме, справка "озоноразрушающие" - это сущий ад.

В теме в теме. Ботанический сад изучил?

[Топор]

Проверка на ГМО скажем семян обязательна, лаборатории есть семенная инспекция проводит обязательно. Но в тоже время если Вы возьмёте итальянские спагетти они все поголовно произведены из модифицированной пшеницы. У итальянцев она в ходу и ограничений на использование нет. Надписи без гмо - чистая фикция придуроковатая. Вся беда в отсутствии стандартов в производстве продуктов питания в этой стране. То что в любой нормальной стране должно быть обязательным. Вместо этого ТУ - которые за условные деньги всегда легко зарегистрировать да и придерживаться этих самых ТУ хрен кто будет. Посему жрать надо только не полуфабрикаты и при выборе куска мяса или колбасы всегда покупать мясо. Я вот сейчас с сельским хозяйством кое-как связан по работе и узнал много интересных вещей. Так вот Николай Вавилов в своё время произвёл удивительное открытие касательное пшеницы. На сегодня есть "дикая" пшеница и пшеница твёрдых и мягких сортов. Так вот дикая пшеница по своему набору хромосом не является предком современных сортов и в свою очередь современные сорта в зависимости от ореола обитания так же не являются родственными. Иными словами: дикая пшеница была и есть сама по себе с а вот древним хлеборобам попала в руки в зависимости от ореола обитания разная по набору хромосом пшеница. И причём одним твёрдая другим мягкая. И даже если сорта относятся к твёрдым пшеницам то в зависимости ореола обитания генетически они никак не связаны. Т.е. неизвестный кто-то тупо раздал разные культурные сорта в разные регионы с максимально выгодными характеристиками для конкретного региона. И самое прикольное что первобытное земледелие возникло в тех местах где с пищевыми ресурсами проблем не было и с какого рожна люди бросили охотиться и разводить скот и ударились в тяжёлый земледельческий труд так же не понятно. Т.е. основная мысль в том что кто-то поработал с пшеницей и это ну ни как не природа так как нет промежуточных видов селекции. Есть тупо совершенно разные по набору хромосом сорта, которые человек, вдруг (ну ни как не от голода) где то взял и ударился в земледелие. По сути это сравнимо, на мой обывательский взгляд с тем что рядом снами на планете земля находились похожие на нас существа только с совершенно разным набором хромосом. Так у пшеницы есть сорта с 14-ю хромосомами, 28 и 48. У человека 23 пары т.е. 46. И если в 21 паре происходит нарушение и появляется лишняя мы наблюдаем синдромом Дауна. Вот такой прикол. Так что думаю генная модификация полным ходом шла и до нашего понимания процесса. Просто человек постепенно приближается в своём стремлении к познанию к таким фундаментальным вещам, что становится подобен тому кто его задумал и создал. А в последние десятилетия это просто научный галоп с практической реализацией задуманного. Прививок так же боялись но это оказалось единственно действенным средством выживания. Пугает не понятность процесса для обывателя но и мы же с мотыгой не ходим и обсидиановыми топорами лес не рубим. Прогресс. На грядке личной мы сможем продержаться какое-то время, но не долго. Кстати как-то про курятину прочёл, кур домашних в мире насчитывалось более 600 видов, в промышленном производстве используются только 6. Остальные - постипенно исчезают отакэ..

[Моня]

Уважаемый Топор,
спасибо, просто отличный и интересный пост!!!
Наверное он, как и первый пост про "Монсанто", наверняка, произведет "впечатление дня" на многих участников форума.
Генная модификация осуществляется, в основном для того, чтобы повысить жизнеспособность растений в тех или иных условиях и однозначно обойтись "без гмо" в нашем сегодняшнем понимании, в условиях развития/изменений нашей планеты невозможно...наверное..
Лично меня (не спеца в этой области, не сторонника и не противника ГМО) пугает действительно, как Вы выразились:
а)"галоп" в развитии всего этого (от идеи, разработки ГМО /кста, по стоимости - равной стоимости наших Немироффа или Нибулона/, до его внедрения и использования);
б)главное, как следствие - отсутствие статистики по негативным последствиям употребления еды с ГМО(с учетом реального прохождения времени - лет ста, хотя бы/жизни/смены поколений и т.д.);
в)влияние бабла, политики и лобби (возможно много недоговорок)...

Вот и получается, что согласно отчетов самых крутых и высоких комиссий по гмо в мире - ГМО-безвредно и все - красиво, противников ГМО особо никто не слушает.
Кстати, в штатах или Канаде (не помню) была история с массовой смертностью пчел - многих определенных колоний, так вроде одной из основных гепотиз причины их гибели были именно ГМО-растения, с которых они собирали нектар
Тут, наверное, важно дать возможность пиплу выбирать и знать - хочешь жри с ГМО, не хочешь-не жри, лучше, конечно, дать свободу выбора страны (свободной от гмо или нет) и получения ее гражданства .
А так остается читать интернет-информацию на эту тему, пытаться разобраться, петлять, пить водку из спирта с ферментами ГМО .

[Agni]

Некоторое время назад работал на известной фирме, производящей мясо птицы (курица).
Так вот с цыпленка (не совсем маленького - желтого, а из белого) готовая курица на забой вырастает за 3 мес.
У меня в огороде такая вырастала с ранней весны до поздней осени, т.е. месяцев за 7...
Может, конечно, это результаты селекции у птицефабрики творят чудеса, а может и премиксы, которые регулярно и много закупает птицеферма. Написано на премиксах "био-витаминные добавки". И мне как не специалисту в животноводстве кажется, что врядли от витаминов курица так быстро растет. Учитывая, что принудительного питания на птицефабрике нет, можно предположить что и сами цыплята не без коррекции скорости роста используются, и еда у них "с допингом". И на полках в магазинах все курицы такие, других нет.

[БармалеЙ]

Психанув не по детски рванул 31 декабря в 13-00 на Крым. Традиция мать ее. С машины вывалились ровно в 24-00 под залпы салютов. Завтра в горы

[Panas]

Психанув не по детски рванул 31 декабря в 13-00 на Крым. Традиция мать ее. С машины вывалились ровно в 24-00 под залпы салютов. Завтра в горы

Супер! Как дорожка?

[Tranzit]

Написано на премиксах "био-витаминные добавки". И мне как не специалисту в животноводстве кажется, что врядли от витаминов курица так быстро растет. Учитывая, что принудительного питания на птицефабрике нет, можно предположить что и сами цыплята не без коррекции скорости роста используются, и еда у них "с допингом".

Био витаминные добавки ведь не означают синтетическое происхождение? Свинину тоже выращивают с добавлением витамин. Вполне натуральные компоненты. Именно витаминный комплекс, сбалансированный для каждого вида животных или птицы. В корма добавляют дрожжевую клетку и это значительно ускоряет наращивание веса.
По поводу ГМО есть лишь гипотезы и ни одного доказанного факта, что это вредно. Химическая формула одного и того же вещества, натурального или модифицированного ОДИНАКОВА. Те же запахи. Мы уже давно знаем, что практически вся продукция имеет запах и есть надпись на упаковке- идентично натуральному. Парфумы, ароматизаторы всевозможные- это давно выведенные в лабораториях формулы. Чем отличается формула натур.вещества от её синтетической? Ни ЧЕМ. Так как может одна и та же химическая формула влиять на генную систему? Весь шум в мире из-за борьбы лобби. Это как борьба за легализацию огнестрела и против него...Кому-то выгодно торговать оружием, кому-то уничтожать чтоб таки снова торговать...

[БармалеЙ]

Супер! Как дорожка?

Дорога свободная. Правда от Киева до Жашкова про автобан можна забыть. Скорость постоянно 90-100. Крымский пост,как и в прочем все остальные, прошел не притормаживая.

[Микрик]

В теме в теме. Ботанический сад изучил?

ботсад - "закрыли" года два назад. теперь рулит министерство. справки подписывает замминистра. так шоб понятно было мне обошлось в 5 куе

Message edited by Микрик: 02 January 2013 - 17:20

[Koss]

наконец-то сменил летние колёса на зимние,. для разнообразия)

[Koss]

Некоторое время назад работал на известной фирме, производящей мясо птицы (курица).
Так вот с цыпленка (не совсем маленького - желтого, а из белого) готовая курица на забой вырастает за 3 мес.
У меня в огороде такая вырастала с ранней весны до поздней осени, т.е. месяцев за 7...
Может, конечно, это результаты селекции у птицефабрики творят чудеса, а может и премиксы, которые регулярно и много закупает птицеферма. Написано на премиксах "био-витаминные добавки". И мне как не специалисту в животноводстве кажется, что врядли от витаминов курица так быстро растет. Учитывая, что принудительного питания на птицефабрике нет, можно предположить что и сами цыплята не без коррекции скорости роста используются, и еда у них "с допингом". И на полках в магазинах все курицы такие, других нет.

работники птицефабрик стараются есть мясо отбраковки родительского стада (род стадо кормят хорошо), некоторые товарищи задействованные в сфере даже курятину не едят.. я ем.. и пепсиколу пью,,. если все умрут а я выживу - будет как-то скучно)))

вообще есть идея производить мясо птицы без формалина и "голландских" технологий кормления.. очень боюсь, что наша санстанция просто будет запрещать такую продукцию..

[Шпион]

Никаких селекций при производстве куриц не применяется, только разная дрянь. У меня родственник брал на птицефабрике цыплят, и кормил зерном. Такие же цыплята идут на выращивание обычных "магазинных" курей. Ну то что разница в количестве дней выращивания есть это все знают. А какой вкусное мясо получается из домашнего кормления. Мясо приобретает вкус! Не вкус специй или безвкусное мясо как у "промышленных". Разница ну просто небо и земля. Одни и те же куры, только разница в кормлении. И кто бы мне что ни говорил о том что все классно, я этому НЕ ВЕРЮ!!! Свинину я тоже перестал покупать в магазине или на рынке. Многие селяне уже берут корма на свинофермах и выращивают "на Киев" такое же го...вно. Ищите знакомых в селах, родственников, платите им деньги и ешьте качественные продукты.

[Koss]

http://rublacklist.net/ вернёмся к FIDO.NET? ;)