Сообщений в теме: 1244

[soe]

а с чего такая уверенность что если они будут более жосткие то проблема уйдет , а не приведет к более большим разрушениям .

тоже об этом думал, не вылезет где-нибудь хуже и больше...

[Shamba]

а с чего такая уверенность что если они будут более жосткие то проблема уйдет , а не приведет к более большим разрушениям .

Ну я во первых уверенности как раз никакой и нет, наоборот с сомнение и желание придумать какое нибуть решение. Например я согласен c утверждением что почти у всех джипов между рамой и кузовом стоят тонкие жесткие тарелки и на них лежат резиновые прокладки а не толстая мягкая резина, которую пальцами можно сжать. 
Ну а во вторых, надо искать еще варианты и пробовать, еть еще вариант наварить дополнительно железом, но не хочится. Проблема общая.

[MORGAN]

опора за счет своей мягкости глушит энергию передающуюся от рамы . а если завязать более жостко , то большая энергия будет передаваться от рамы на кузов и соответственно слабое место будет идти на разрыв -- но это опять же все предположения .

[Топор]

А какая конструкция брызговика? И на скольких точках он крепится к раме и кузову?

[Топор]

Посмотрел.... аднака тоёта выдала. Проблем тут две а может и три: первая похоже что опора а вторая конструктивный дебилизм в виде желобка-выштамповки самого брызговика по которому трещина и идёт. Там бы дать не поперечную выштамповку а продольную. И мне что интересно: в скольких точках два брызговика левый и правый крепятся между собой впереди и достаточно ли жёсткая рама на фуджиках? Потому как замена на жёсткие опоры при недостаточной жёсткости рамы возможно приведёт к куда более плачевным результатам в последствии. Хотя опор с таким ходом на деформации я и не встречал...

[SERGO]

Думаю эти опоры делают FJ мягкой, вить машинка делалось для америкосов, а они как мы знаем любят комфорт. Получили комфорт в комплексе с трещиной. На многих машинах где я видел эти трещины они за пределы асфальта не выезжали но после 30 тыс миль уже видны микро трещинки. Я думаю морда постоянно играет и даже на асфальте, усталость метала после 30 тыс миль приводит к трещинам. А у машин которые ездят по бездору у них вместо трещины на том же месте появляется разрыв с небольшой деформацией-наблюдаю данную картину у себя на FJ.
Я уже писал что после замены опор необходимо уменьшить колебания морды по горизонту. Сегодня вечером разберу морду и гляну насколько жестко фартуки связаны между собой. Даже задумываюсь об облегчением морды убрав аккумулятор в багажник и закрепить на место родного саба-не знаю как это сделать чтоб было эстетично)))) не хочу строить монстрика))))

 

Прикрепляю по ходу фото тестового варианта опоры на авто для ралли

Прикрепленные изображения

• 

[SERGO]

http://www.toyota.co...unner/baja1000/
Чудаки сделали все но на видео видно что опоры остались родные. )))) а они такие как у нас на fj))))))))

[VOIN]

опора за счет своей мягкости глушит энергию передающуюся от рамы . а если завязать более жостко , то большая энергия будет передаваться от рамы на кузов и соответственно слабое место будет идти на разрыв -- но это опять же все предположения .

А зачем вообще нужна энергия между рамой и кузовом? думаю если связать раму и кузов через жесткие кузовные опоры то этой энергии там вообще не будет, а значит и не будет колебаний - поэтому не будет этой проблемы! Сейчас эта энергия складывается с другими вибрациями и входит в резонанс с колебаниями автомобиля на дороге, разрушая брызговик... Как пример - мировая классика, когда кузов прочно прикручен к раме, так устроено у большинства внедоров и гасить там просто нечего, гасить колебания всего автомобиля должна подвеска и шины - обратись к первоисточнику типа "Техника высокой проходимости", помоему 1976 год.

[soe]

просто мы не знаем, насколько жёсткая рама платформы Прадо, например на кручение.
и из каких соображений тойотовские разработчики так сделали.
интересно какие стоят опоры кузова на Такоме? на 4-раннере оказывается такие же как у нас?

и есть же раллийные эФДжеи ...
интересно как они себя чувствуют.

Сообщение отредактировал Kooper: 21 February 2016 - 09:26

[Арсен]

и есть же раллийные эФДжеи ...
интересно как они себя чувствуют.
[/quote]
У раллийных машин кузов усилен + пространственная рама.

[Топор]

ИМХО FJ далеко не раллийная машина. Веталь однозначно прав - кузов должен жёстко присобачен к раме, плюс прочно должны быть перевязаны брызговики между собой по нижнему контуру и по верхнему радиатора. Радиатор кстати на раме сидит или нет? И сколько всякой тряхомудии навешано на сами брызговики внутри моторного отсека? Ну там к примеру аккумулятор? Я так понимаю крыло жёсткости особо брызговику не добавляет раз лопается сам брызговик а крыло нет, так судя по картинкам крепится на смешных кронштейнах? Погоня за облегчением авто и экономия материалов видимо привела япошек к такому результату.

[BOX4x4]

Есть такое понятие, как целостность узла. В даном случае оно отсутствует. Понятно,что разработчики хотели поубавить жестскость за счет мягких подушек кузова. В итоге кузов частично висит в воздухе и получает значительно больше колебаний и резонансных нагрузок. Проблема известна давно, все пытаются решать ее разными способами.

[SERGO]

Передние подушки необходимо однозначно менять, но ми думаем что все же надо менять их все на полиуретан!!!!
Смотрим прикрепленную фотку и делаем выводы
На первой фотке слева наши расточенные жесткие опоры кузова из резины а с права те которые стоят у всех FJ -их жесткость очень слабая, также и все остальные опоры кузова очень мягкие.
а на остальных прикрепленных фотках родные передние опоры.
Если я рукой сдавил эти опоры подумайте что сними происходит на машине
VOIN прав на все 100%

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[ДЕД]

Думаю эти опоры делают FJ мягкой, вить машинка делалось для америкосов, а они как мы знаем любят комфорт. Получили комфорт в комплексе с трещиной. На многих машинах где я видел эти трещины они за пределы асфальта не выезжали но после 30 тыс миль уже видны микро трещинки. Я думаю морда постоянно играет и даже на асфальте, усталость метала после 30 тыс миль приводит к трещинам. А у машин которые ездят по бездору у них вместо трещины на том же месте появляется разрыв с небольшой деформацией-наблюдаю данную картину у себя на FJ.
Я уже писал что после замены опор необходимо уменьшить колебания морды по горизонту. Сегодня вечером разберу морду и гляну насколько жестко фартуки связаны между собой. Даже задумываюсь об облегчением морды убрав аккумулятор в багажник и закрепить на место родного саба-не знаю как это сделать чтоб было эстетично)))) не хочу строить монстрика))))

Прикрепляю по ходу фото тестового варианта опоры на авто для ралли

То машина для троффи ТР-1

[Ольга]

Я так понимаю эта проблема касается FJеев любой комплектации и независимо на сколько жестко машина эксплуатируется... Дело только во времени?

Сообщение отредактировал Ольга: 20 July 2010 - 20:49

[SERGO]

Я так понимаю эта проблема касается FJеев любой комплектации и независимо на сколько жестко машина эксплуатируется... Дело только во времени?

ага)))) так оно и есть))) рано или поздно будет если не у всех то точно у многих)))это вопрос времени))))))))

[Ольга]

ага)))) так оно и есть))) рано или поздно будет если не у всех то точно у многих)))это вопрос времени))))))))

Поддержали и успокоили а если она уже 38 прошла и ничего нет, уже не будет? )))
.

[BOX4x4]

BORODA, вижу ты толковый механик и инженер. Так давай займись этим вопросом серьезно, а мы тебя поддержим.

[SERGO]

BOX4x4 ,спасибо но я просто автолюбитель
Будем искать решение данной проблемы вместе с Виталием до победного конца, это он поднял эту проблему!
Завтра в клубе глянем на эти подушки и думаю будет окончательный приговор по подушкам и останется не решенным вопрос с сварочными работами - думаем что нельзя варить такой тонкий метал на фартуках! BOX4x4, тут не помешает твой опыт с насчет усиления фартуков на FJ.

[Shamba]

Добрый вечер всем коллегам. Сегодня на СТО сняли родные подушки спереди и охренели, они типо каучуковые или паролоновые - афигеть!! Пальцами сжимаются как Серго на фото показал. Это же надо! И что они могут держать!
Тут Voin прав на 100% что обратил внимание на них. Морду они не удержат и она будет ломаться спустя время, SERGO правильно говорит что это вопрос времени когда треснет фартук брызговика. Так что заранее надо ставить жестче опоры кузова, причем на весь авто и наверно еще что то придумать для усиления. А то мы с Voin поставили для эксперимента только передние из жесткой резины и появились трещины у ног водителя, Веталь говорит нада менять все опоры по всему кузову.
И ещея подумал вдруг- на что повлияет, если брызговики оба лопнут до основания? Как считаете?