Replies in topic: 1295

[Sebastyan]

Внимание мужики, проблема осталась на моделях с 2010 года, где уже стоят дополнительные заводские усилители короба панелей http://www.fjcruiser...y-rips-327.html

Так что Воин был прав, надо бороться с причиной а не с следствием.

[борода]

Мы тоже пробовали обваривать как и Осадчий, но потом отказались, рвет опять все. Идея усиления подушками интересная, надо будет попробовать и ждем нового комплекта когда будет готов, а вот Куликовские короба на сварке это выброшенные деньги.

[VOIN]

Кстати, давече один мен делился мне своими мнениями по Фуджи
Так вот он везде между рамой и кузовом поставил просто жесткие проставки из резины.

Да я сразу обратил внимание - получается, что в основном у всех внедоров кузов лежит на раме через жесткие/короткие подушки и у него (кузова) никакой собственной отдельной жизни - это инфа для умников-холиваров! У семейства же - Прадо, 4 Ранер, ФЖ, Такома и Фотунер наоборот, подушки (особо передние!) выполнены из настоящего говна. Это и есть главная причина, парни.
Вот и вопрос - так где надо подправить? Мы сейчас ждем новые комплекты опорных подушек, заказ сделали и ждемс, они будут иметь переменную жесткость, чем те что стоят сейчас, по умолчанию.

И еще есть один вариант - это приваривание усилителей (см фото) - это не борьба с причиной, а борьба со следствием ну и всем известно что сварка нового кузова, это ржавчина со всеми вытекающими - порча автомобиля. Как вы видите на последних моделях 10-го года с такими же усилителями тоже появляются трещины. Надо лечить саму причину возникновения проблемы, а не ее следствия.

Читайте ссылку на американский форум, http://www.fjcruiser...y-rips-327.htmlчто дал Женя Себастьян - америкосы отказались от этих жестянок усилителей, попробовали несколько раз и отказались - Это всеравно что лечить зуб обезбаливающим - пока не болит, значит вылечил!

А я выложу интересные фотки с последнего Фораннера, мне Женя Себастьян прислал их для обсуждения, ведь как вы знаете, у 4-раннера конструкция с ФЖ-еем почти одинаковая. Чтобы это значило? Вдумайтесь!

[Топор]

Жесткие подушки и усилители вместе с максимальной разгрузкой морды ( к примеру аккум в багажник).
Учитывая возраст проблемы и отсутствие гарантированной панацеи, поступить нужно сообразно опыту в тех конструкциях где подобного не наблюдается. Я лично слабо верю в шайбочки или проволчки в подушку или обмазывание брызговиков ритуальными смесями. То что подушки - говно и ежу уже понятно. Не лучшим является как сам брызговик так и металл из которого он сделан да и вся конструкция очумело не жёсткая. Или кардинальное перекраивание и доработка (как не жалко новую машину) или ......... обмазывание вибрирующей жестянки полимерами с надеждой что материал имеющий склонность к сдвиговым деформациям и деформациям кручения сделает жестянку более жёсткой.

Я так понял, Веталь те кронштейны что на втором фото, таки несут цель - усилить морду, которая хлипкая по конструкции как нос у шахматиста))) Или я не то смотрю?

[VOIN]

Ну ты прав и повторил то к чему мы и пришли. Подушки другие надо и как ты говоришь обмазывание полимером-полиуретаном фартука крыла, фартук становится просто жестко-резиновым. Подушек других пока нет, можно пока усилить родные подушки вставками из чего угодно, шайбами или по быстрому проволокой и т.д.

[Топор]

Смотри как вариант а если резануть подушку по первую шайбу от кузова и первую от рамы, снабдить их фиксирующими шайбами (что бы не расползались) а между ними копролоном компенсировать высоту. Или вообще взять подобрать подходящие невысокие подушки с того же гелика или исузу с проставкой из копролона?

[VOIN]

Смотри как вариант а если резануть подушку по первую шайбу от кузова и первую от рамы, снабдить их фиксирующими шайбами (что бы не расползались) а между ними копролоном компенсировать высоту. Или вообще взять подобрать подходящие невысокие подушки с того же гелика или исузу с проставкой из копролона?

О!!! Саня - это первое о чем я подумал почти год назад, недавно с Серго пробовали поставить на жесткие подушки и Georgi об этом пишет. Тогда нет условий для трещин. Но тогда пропадает гламурный комфорт присущий Прадо!

[Топор]

Да фиг на тот комфорт!!!! Когда авто от комфорта разваливается имхо! Прям такая жёсткая становится что труба????

[VOIN]

Несущие детали кузова испытывающие нагрузку-кручения изготавливаются только вдоль проката метала,иначе эта конструкция обречена на трещины, ни в одном так в другом месте.

Тут рама несущая, а не кузов.

[Топор]

Я когда видео смотрел, то у меня такое впечатление что морда не только в вертикальном направлении пляшет но и в горизонтальном! А те кронштейны что на фото от фораннера это опция появившееся или изначальная конструкция такая? Радиатор я так понимаю на рамке передней висит? А это под него усилители?

[VOIN]

Я когда видео смотрел, то у меня такое впечатление что морда не только в вертикальном направлении пляшет но и в горизонтальном! А те кронштейны что на фото от фораннера это опция появившееся или изначальная конструкция такая? Радиатор я так понимаю на рамке передней висит? А это под него усилители?

Не, это появилось вот только что на 4ранерах и ФЖ с 10 года??? Первое пояснение: у Тоёты мозги плавятся - это чтобы при амплитудах колебаний морды радиатор, котор висит на передней части морды упирался в эти рычаги, которые косвенно ограничивают амплитуду колебаний передней части морды кузова, т.н. обходные технологии.

Смотрите - этот ход от Тойоты прямо свидетельствует, что виной этой проблемы являются колебания передней части морды, подвешенной на мягких подушках! И эти колебания они пытаются ограничить этими рычагами.

Вот ссылка http://www.toyota120...ead.php?t=19587

[VOIN]

Надо разгружать морду и устранять это подвешенное ее состояние, а не усиливать как писали об этом выше.

[Арсен]

Японцы это и пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузов,но не учли что тот-же аккумулятор и т.д.дают нагрузки на эти детали.
Если б прокат был вдоль детали то при не правильном расчёте детали она бы со временем прогнулась в слабом месте а не лопалась.

[VOIN]

Японцы это и пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузов,но не учли что тот-же аккумулятор и т.д.дают нагрузки на эти детали.
Если б прокат был вдоль детали то при не правильном расчёте детали она бы со временем прогнулась в слабом месте а не лопалась.

На всех джипах кузов жестко крепится к раме через небольшие проставки!!! Рама у FJ оч крепкая! А вот зоны сминания делаются не продольно, а поперек, для сминания кузова при ударе. Арсен почитай о чем мы выше писали не раз, экспериментируем с этим уже пол года... А че там пытались японцы - да хрен их знает чего пытались, но прое..бались конкретно, если в машинах 10 года через нессколько месяцев фартуки лопаются - Тоёта рулит!

[SERGO]

Японцы это и пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузов,но не учли что тот-же аккумулятор и т.д.дают нагрузки на эти детали.
Если б прокат был вдоль детали то при не правильном расчёте детали она бы со временем прогнулась в слабом месте а не лопалась.

Не могу с этим согласится. Я уже писал что сравнивал раму прадо и легендарной 80-ки (две голые рамы лежали рядом), так вот для тех кто не знает-рама прадо сзади массивнее а спереди и подрамник под рычаги не детские стоит. По твоим словам "Японцы пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузову этой рамы" Тогда у меня возникает вопрос чего Японци не делали это с 80-кой или 105-кой? Вроде как эти машины для жесткого использования и рама у них будет по слабее прадовской (в своиства метала не вникал но при визуальном осмотре это очень ярко видно, Роща не даст соврать-рядом стоял ) А не кажется тебе что эти подушки не для того чтобы гасить кручения рамы а ДЛЯ КОМФОРТА??? Я уже прошел через этот путь-ставил жесткие подушки (жесткость 65 единиц и без прорезов)так машина превратилась в уазика, чтоб вы имели представление что это такое-накачайте колеса до 3 атмосфер и покатайтесь а потом спустите до 1,9 и сравните.
По поводу штамповки ты прав! Там где штамп там метал растянут и то место превратилось в фольгу.

Воин выложил фотку фартука, внимательно посмотрите на ту конструкцию и сами подумайте как эта штуковина может навесу держать всю морду-именно на весу! Так как подушками трудно назвать то что там имеется)

[Арсен]

Не могу с этим согласится. Я уже писал что сравнивал раму прадо и легендарной 80-ки (две голые рамы лежали рядом), так вот для тех кто не знает-рама прадо сзади массивнее а спереди и подрамник под рычаги не детские стоит. По твоим словам "Японцы пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузову этой рамы" Тогда у меня возникает вопрос чего Японци не делали это с 80-кой или 105-кой? Вроде как эти машины для жесткого использования и рама у них будет по слабее прадовской (в своиства метала не вникал но при визуальном осмотре это очень ярко видно, Роша не даст соврать-рядом стоял ) А не кажется тебе что эти подушки не для того чтобы гасить кручения рамы а ДЛЯ КОМФОРТА??? Я уже прошел через этот путь-ставил жесткие подушки (жесткость 65 единиц и без прорезов)так машина превратилась в уазика, чтоб вы имели представление что это такое-накачайте колеса до 3 атмосфер и покатайтесь а потом спустите до 1,9 и сравните.
По поводу штамповки ты прав! Там где штамп там метал растянут и то место превратилось в фольгу.

А что 80 и 105 настолько не комфортные в езде со своими подушками?
И ещё кузов этих машин намного "мягче"и равномернее распределение нагрузки на кузов чем у Fj Cruiser ,у него очень жосткая кабина и очень "мягкая морда".
По поводу штампа,я не имел в виду утоньшение метала на штамповке,я имел в виду правильность расположения проката метала при изготовление фартука.

Message edited by Kooper: 03 July 2011 - 09:57

[VOIN]

А что 80 и 105 настолько не комфортные в езде со своими подушками?
И ещё кузов этих машин намного "мягче"и равномернее распределение нагрузки на кузов чем у Fj Cruiser ,у него очень жосткая кабина и очень "мягкая морда".
По поводу штампа,я не имел в виду утоньшение метала на штамповке,я имел в виду правильность расположения проката метала при изготовление фартука.

Да не мягкая морда, а морда без опор спереди. Положи линейку на край стола и держи рукой, передний конец линейки в возухе дерни пальцем - вот так устоена и так вибрирует мода ФЖ-ея.

[walke]

...А я выложу интересные фотки с последнего Фораннера, мне Женя Себастьян прислал их для обсуждения, ведь как вы знаете, у 4-раннера конструкция с ФЖ-еем почти одинаковая. Чтобы это значило? Вдумайтесь!

Так для чего эти рычаги, что вы думаете, они на передке и может это и связано как то. Америкосы пишут что и на фжеях на новых тоже стоят.

Attached Images

• 
• 

Message edited by Kooper: 03 July 2011 - 09:58

[Арсен]

Да не мягкая морда, а морда без опор спереди. Положи линейку на край стола и держи рукой, передний конец линейки в возухе дерни пальцем - вот так устоена и так вибрирует мода ФЖ-ея.

Я думаю что это и есть одна из причин неравномерной жёсткости кузова.
Если в автомобиле установлена рама расчитанная на кручение то и кузов хочешь этого или нет будет крутится,отсюда и берутся трещины в непродуманных конструкторами местах.
Если жёсткость неодинакова,такие элементы должны быть отделены.
Например кабина и кузов пикапа.

[VOIN]

Я думаю что это и есть одна из причин неравномерной жёсткости кузова.
Если в автомобиле установлена рама расчитанная на кручение то и кузов хочешь этого или нет будет крутится,отсюда и берутся трещины в непродуманных конструкторами местах.
Если жёсткость неодинакова,такие элементы должны быть отделены.
Например кабина и кузов пикапа.

Не Арсен, ты не понял, еще раз читай по губам: не морда мягкая, а морда без опор спереди. Положи линейку на край стола и прижми ее рукой к столу и передний край линейки, который в возухе, дерни пальцем - вот так устоена и так вибрирует мода ФЖ-ея. Если под передний край подставить опору, то линейка перестанет вибрировать, а будет спокойно лежать на опоре.