Сообщений в теме: 2451

[YurVic]

Мне кажется автор темы открыл ее не только для публикаций работ профессиональных фотографов,
которых на этом форуме не намного больше чем профессиональных дизайнеров автомобилей.
Поэтому, сдается мне, критика мастера фотографии тут столь же уместна, сколько критика
автодизайнера из Пининфарины в теме "Эволюция! Найди 10 отличий!".

Сообщение отредактировал YurVic: 19 April 2010 - 08:34

[Фотографиня]

Мне кажется автор темы открыл ее не только для публикаций работ профессиональных фотографов,
которых на этом форуме не намного больше чем профессиональных дизайнеров автомобилей.
Поэтому, сдается мне, критика мастера фотографии тут столь же уместна, сколько критика
автодизайнера из Пининфарины в теме "Эволюция! Найди 10 отличий!".

Т.е. автор создал этот топик лишь для того, чтобы его хвалили??? И других, кто выкладывает тут снимки? Т.е. критика не нужна? И даже более того - топик создан не для критики?? Я ничего не имею против автора. Глубоко уважаю и ценю его. Но создавать топик для похвальбы, как я поняла из Вашего поста??? Это знаете уж очень круто...

Если критика тут не уместна, думаю что и эта ветка тоже не очень уместна...

[Важняк]

Но из-за этого я должна говорить "О какая птичка!!!! О какой макро - закат. Это же шЫдевр"... Откуда мысль что было высказано пренебрежение к людям??? Я что - сказала что кто то плохой а кто то хороший? Нет. я оценила (исходя из своего маааааалюсенького опыта) снимки. не более.

Ну да, ну да... а вот своим близким Вы тоже такими выражениями говорите? Я думаю что нет. Я не про это. Если есть к человеку хоть малая доля уважения то с ним и разговаривают соответственно. С уважением.

Если говорить о своих фото, то мои снимки ни разу небыли названы ШЕдеврами. Знаете почему? Потому что я показываю свои работы не маме с папой, и не собутыльнику у костра, а профессионалам фотографии, которые имеют международные звания в мире фотографии, участвуют в зарубежных и наших выставках. Разницу чувствуете?

Чувствую. А что плохого показать фото маме - милому и замечательному человеку? А насчет собутыльников у костра - знаете, ну нет у нас профессионалов в фотографии, которые имеют международные звания в мире фотографии, участвуют в зарубежных и наших выставках. Поэтому приходится показывать их "собутыльникам у костра", т.е. нашим ребятам, тоже, кстати, нормальным и хорошим людям.

Пы.сы. и если мои фото назвают "говнофото" - я сначала смотрю на человека, который это говорит. Если человек разбирается в фото - я прислушаюсь. Может, действительно "г...но"??

Поэтому я и убрал.

[Iren]

Конструктивный совет - вот то, ради чего эту ветку создали.

Потому как "растекашеться мыслею по древу" каждый может, а вот что-то конкретное по-советовать - не особо.

Фотки выкладывать нужно в свои альбомы.

Не надо никого хвалить, не надо наказывать, скажите как сделать так, чтобы хотелось фотографию на стенку в рамочку повесить.

[Шпион]

А я знал, это должно было случиться. И даже рад посту Фотографини. Но не все так просто, очень много людей увлекаются фотографией, кто-то хочет повысить свой уровень, кто-то нет. Тема создавалась для того что бы люди могли чему-то научиться. Согласен, не стоит выкладывать сюда все фотографии из раздела "я здесь был", "я с памятником", фото своих родственников и т.д. Хотя даже фотографию "я с памятником" нужно уметь сделать.А сколько терпения нужно, что бы ИНТЕРЕСНО и КРАСИВО снять какого нибудь жучка. И любые уроки по фотосъемке только приветствуются. Не всем же становиться профессиональными фотографами. А поднять свой уровень очень даже нужно, чтобы даже своего ребенка, жену, друга снять так чтобы небыло стыдно за обрезанные ноги или голову.

По поводу вообще создания темы, так очень много в инете тем по связи, навигации, техническим вопросам по разным автомобилям, уж юмора сколько можно найти. Зачем же создавались здесь эти темы?

И давайте отнесемся к теме более серьезно. Иначе она действительно превратиться в свалку отходов.
А кому интересно как улучшить то или иное фото, выкладывайте и спрашивайте, а мы поможем.

Сообщение отредактировал Шпион: 19 April 2010 - 11:00

[YurVic]

Т.е. автор создал этот топик лишь для того, чтобы его хвалили??? И других, кто выкладывает тут снимки? Т.е. критика не нужна? И даже более того - топик создан не для критики?? Я ничего не имею против автора. Глубоко уважаю и ценю его. Но создавать топик для похвальбы, как я поняла из Вашего поста??? Это знаете уж очень круто...

Если критика тут не уместна, думаю что и эта ветка тоже не очень уместна...

Я имел ввиду:
"...критика от мастера фотографии тут столь же уместна, сколько критика от
автодизайнера из Пининфарины в теме "Эволюция! Найди 10 отличий!". "
Давайте больше фоток, пардон- фоторабот и меньше букв!

[Шпион]

Т.е. автор создал этот топик лишь для того, чтобы его хвалили??? И других, кто выкладывает тут снимки? Т.е. критика не нужна? И даже более того - топик создан не для критики?? Я ничего не имею против автора. Глубоко уважаю и ценю его. Но создавать топик для похвальбы, как я поняла из Вашего поста??? Это знаете уж очень круто...

Если критика тут не уместна, думаю что и эта ветка тоже не очень уместна...

СТОП! Меня не хвалить!
Еще раз повторю, ветка была создана для того чтобы учиться.

[Фотографиня]

"Ну да, ну да... а вот своим близким Вы тоже такими выражениями говорите? Я думаю что нет. "

Своим близким? Говорю. Говорю как есть. И друзьям говорю. Только сперва спрашиваю - что человек хочет от меня - если совета как улучшить свои навыки в фото - я говорю прямо что думаю. Потому что я хочу добра этому человеку. И расскажу в чем проблема на снимке и как ее исправить. А если человек мне просто показывает фото и говорит "Знаю что не шедевр, но просто посмотри" - я просто смотрю, и молчу в тряпочку. Вам мой пост показался грубым и безуважительным?? Чем же интересно знать? Двумя не совсем уместными словами в нашем обществе утонченных джиперов?

" А что плохого показать фото маме - милому и замечательному человеку? А насчет собутыльников у костра - знаете, ну нет у нас профессионалов в фотографии, которые имеют международные звания в мире фотографии, участвуют в зарубежных и наших выставках. Поэтому приходится показывать их "собутыльникам у костра", т.е. нашим ребятам, тоже, кстати, нормальным и хорошим людям."

И маме я свои работы показываю, и папе... и тете с дядей и другим замечательным и прекрасным людям. Они радуются, им нравится, но обьективной оценки и критики мы от них не получим. Т.к. это не их парафия. И не знают они, и не подскажут мне никогда, где должен располагаться сюжетно-важный обьект на снимке так, чтобы зритель ЧИТАЛ фотографию, плавно переходя от одной части снимка к другой, чтобы увидел мою задумку и то, что я хотела показать.
А вот вы знаете сколько в клубе людей, профессионально занимающихся фото??? У меня есть все причины думать что много. И эти люди знают о фото очень многое. И если вы хотите критики, настоящей, профессиональной - может стоит подсесть к их костру? Они тоже прекрасные и нормальные люди. Как и многие на нашем форуме. Повторюсь еще раз - КРИТИКА -БЕСЦЕННЫЙ ДАР.Она помогает нам стать лучше. И когда я критикую снимки, я не хочу отбить охоту у человека снимать - хочу лишь чтобы человек научился делать красивые приятные глазу фотографии.

Всех ЛЮБЛЮ безмерно И УВАЖАЮ глубоко
Ваша Фотографиня.
Пы.сы. Если кто-то хочет действительно улучшить свои навыки в фото - задавайте мне вопросы. Можно в личку и с конкретными примерами - фотографиями. Я расскажу вам о поэтике фотографии, и подскажу ваши ошибки. БЕСПЛАТНО!

Я имел ввиду:
"...критика от мастера фотографии тут столь же уместна, сколько критика от
автодизайнера из Пининфарины в теме "Эволюция! Найди 10 отличий!". "
Давайте больше фоток, пардон- фоторабот и меньше букв!

Я так понимаю что ЛИЧНО МНЕ, как человеку плотно связанному с фотографией, ПИСАТЬ ТУТ НЕУМЕСТНО? Т.Е. вход в ветку для меня закрыт??? Ну тогда надо было написать в заглавии ветки "Всем кроме Фотографини" :)

[Шпион]

Я так понимаю что ЛИЧНО МНЕ, как человеку плотно связанному с фотографией, ПИСАТЬ ТУТ НЕУМЕСТНО? Т.Е. вход в ветку для меня закрыт??? Ну тогда надо было написать в заглавии ветки "Всем кроме Фотографини" :)

Наташа , не кипятись. Писать тут именно тебе как раз очень уместно, а еще лучше разместить фото и рассказать немного о законах композиции и т.д.

[Koss]

Фотки Фотографини фстудию! :)

[VOIN]

Ух как раскичались, значит тема нужная и равнодушных нет! Знаете, пока тебя хвалят, значит ты ещё не на своей дороге, а на дороге угодной другим...!
Вот тут в этой теме не хвалят - значит направление мы с Валерой Шпионом взяли верное и теме предстоит долгая жизнь...
Несмотря на то что поперли возмущения и мастерам с подмастерьями не нравится и хочется им быть пророками, типа ничего у нас не получится.. Слушайте мастера, а мы попробуем! Я вот ученик в фото и не только в фото, во многом еще ученик, я учусь жить и от этого жизнь прекрасна! Я увлечен жизнью и всем что в ней есть, а теперь попробую еще и поснимать, не замечая что говорят графья, графинями и генералы с подводниками..

Друзья, да не обращайте вы внимания на орущих, у них просто ничего другого не получается и остается только орать от ненависти и злобы что не они, не их, что у других получается, а их удел брюзжать в злобе и себя мучать. Друзья, учитесь и других учите, несите миру добро и люди о вас будут помнить...

Фотографине.., для начала советую тебе анонс темы прочесть и правильно смысл слов сложить в предложения. Не знаю какой ты мастер и кто это решил..., но истинный мастер никогда не будет хлестать своим высокомерием по рукам учеников несведущих. Покажи свои работы, удиви чем то достойным, чтобы хотелось долго на них смотреть, не отрывая глаз и чтобы после тянуло самому творить прекрасное... А то лишь воздух сотрясаешь, а кпд нулевое как у свистульки на паровозе.
Вот ведь закономерность какая, стоит мне только затеять что-то новое, так сразу горстка одних и тех же персонажей выпадает в отрицательном осадке с очередной порцией дерьма по стенам.

И по теме, владею двумя камерами, а снимков можно сказать нет, хочу познать, хочу понять и вопреки всем ханжам, давайте поддерживать эту тему кому она нравится и я вот вопрос про "глубину резкости", есть такая фича важная в фото, тока шо оно такое давайте разберем...?

Прикрепленные изображения

• 

[Fern]

Какой милый фотосрач пропустил, обидно...
Графиня - вам поклон. Когда открыли читать ветку, у меня тоже такие мысли сразу возникли. Но я подумал "пусть выкладывают, гавно мы прокрутим бессознательно, а интересные фотки они всегда интересные, чем непрофессиональней, тем естественней даже, главное настроение и душевность на фотке". Но некоторые шедевры заставляют усомниться в социализации автора, т.к. не понятно почему ему до сих пор никто не объяснил, что фотка фиговая, а он сам мудак, если хвастается таким. Ну и горизонт завален... Думаю, что то же самое может относиться и ко мне:)
Короче, ребята, меньше флуда, больше фоток. А ПРИСТЫДИТЬ АВТОРА МОЖНО НАЖАВ КНОПКУ МИНУС РЯДОМ С ПОСТОМ.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Фотографиня]

Ух как раскичались, значит тема нужная и равнодушных нет! И по теме, владею двумя камерами, а снимков можно сказать нет, хочу познать, хочу понять и вопреки всем ханжам, давайте поддерживать эту тему кому она нравится и я вот вопрос про "глубину резкости", есть такая фича важная в фото, тока шо оно такое давайте разберем...?

ГРИП
ГРИП (Глубина Резко Изображаемого Пространства), или, проще говоря, "глубина резкости" - фотографический термин, обозначающий расстояние между ближней и дальней границами области пространства, при нахождении внутри которой объекты получаются на снимке резкими ("в фокусе"). Объекты, расположенные ближе и дальше этого "резко изображаемого пространства", будут на фотографии расплывчатыми, размазанными, "не в фокусе".На глубину резко изображаемого пространства влияет значение установленной диафрагмы, расстояние до объекта, фокусное расстояние объектива и формат используемой пленки (в случае цифровой камеры - размер светочувствительной матрицы). При увеличении расстояния до объекта увеличивается и глубина резко изображаемого пространства. Широкоугольные объективы (с небольшим значением фокусного расстояния) обеспечивают большую глубину резкости, тогда как телеобъективы, имеющие большие значения фокусных расстояний, наоборот, помогают размыть фон. Наконец, чем меньше размер матрицы цифрового фотоаппарата, тем большую глубину резкости он может обеспечить. Это хорошо для съемки пейзажей, но добиться размытости фона при съемке портретов на цифровых мыльницах (компактных камерах) очень сложно. Цифровые зеркальные фотоаппараты имеют матрицу, как правило, существенно большего размера, и по глубине резко изображаемого пространства приближаются к пленочным камерам.
В портретной съемке вам понадобится малая глубина резкости, этим самым вы выделяете свою модель от остальных менее важных деталей.

[Фотографиня]

Какой милый фотосрач пропустил, обидно...
Но некоторые шедевры заставляют усомниться в социализации автора, т.к. не понятно почему ему до сих пор никто не объяснил, что фотка фиговая, а он сам мудак, если хвастается таким. Ну и горизонт завален... Думаю, что то же самое может относиться и ко мне:)
Короче, ребята, меньше флуда, больше фоток. А ПРИСТЫДИТЬ АВТОРА МОЖНО НАЖАВ КНОПКУ МИНУС РЯДОМ С ПОСТОМ.

Да фиг с ним, горизонтом Шучу... если Вы не против, для разбора полетов возьму ваши снимки. Снимок номер один - небо. Небо всегда завораживает ,особенно если оно голубое и на нем очень много облаков. Хотя фото неинформативно. Сюжетно-важным обьектом у нас тут выступает именно небо, т.к. оно занимает большую часть снимка. С точки зрения профессионалов - фото никакое, но остановиться и НЕ снимать такое не возможно. (Не переживайте, я тоже таким болею - у меня таких снимков с небом навалом). Посмотреть на снимок приятно.
фото номер два - с рыбой в бампере. Сам по себе снимок интересен тем, что предмет (рыба) находится в месте, где ей находится не положено. Интересно. но не понятно как она туда попала... если она оказалась там после пройдения брода - имело смысл сделать серию из нескольких кадров - и эту финальную (мол, смотрите чего получилось после брода). Так получился бы целый рассказ, и было бы интерсно.Есть второй вариант присутсвия этой рыбы в бампере - кто то положил ее туда. Но тогда это совсем не интересно - положить можно что угодно и куда угодно.
номер четыре - маленький кораблик под джипом. Интересный ракурс, отвращения не вызывает, посмотреть приятно.
Девушка с фонариками - больше похоже на дружеский шарж, который интересен лишь участникам разыгрываемой сценки.
Деревья и вода - как по мне - супер! Правильно заполнено пространство кадра, нет перегруза ненужными деталями. Правильное расположение дерева у левого края кадра - оно и не утяжеляет левую сторону, и не режет кусок от снимка. Тут фотографу повезло - оказаться в нужное время в нужном месте. И свет хорошо лег - легкий контровичек прорисовал брызги. А направление светового луча уводит наш взгляд в центр композиции - отлично! И надо отдать должное человеку, нажимающему на кнопочку - экспозиция выставлена хорошо. Вот такие снимки интересны. Они заставляют людей остановиться на несколько мгновений, чтобы ближе рассмотреть картинку.

Фотки Фотографини фстудию! :)

кхм... а я все время выкладываю свои работы.. и с покатушек, и с поездок по замкам... вот только выставочные работы нигде не вывешиваю

Сообщение отредактировал Фотографиня: 19 April 2010 - 15:47

[Штюрман]

Как я понимаю, вся едкость Наташи про ГОВНОФОТО и ШЫДЕВРЫ была вызвана серией моих снимков с мыльнички. Это я прочитал в её строках о растениях, облезлой кошке (собаке), попытке снять закат, животном на цветастом коврике и заснувшем на заднем сидении автомобиля ребёнке, до которого ей нет дела.
Это всё МОЁ! Это из МОЕГО МИРА!! Поэтому считаю себя вправе ответить ей, что именно подумал после прочтения её взорванного эмоциями весьма желчного поста.
Начну с простого.
1)Если я правильно прочитал название темы, то речь идёт о НАШЕМ МИРЕ ЧЕРЕЗ ОБЪЕКТИВ. Я не нашёл в названии НИ СЛОВА (!!) о конкурсах ( профессионалов и дилетантов).
2)На мой взгляд, форум есть способ общения. Одним из вариантов понять друг друга в общении есть необходимость поделиться своим видением. Я не могу пустить Фотографиню (ну чисто, например), в свою мысль даже, если б захотел. Но я могу рассказать ей (опять же, например) о своих мыслях в блоге, а ещё могу рассказать понравившийся мне анекдот, а ещё могу сказать - вот тут, на этих фото с моей мобилки (на рисунках неумелыми ручками, отпечатках действительности через дырочку камеры-обскуры и т.д. - не суть как назвать, а главное – на неотредактированных визуальных оттисках моего впечатления) ОТРАЗИЛОСЬ то, что меня взволновало или удивило. Это уж Фотографини (вот дался мне этот пример…) дело читать ли ей (смотреть, слушать) то, что я ей предложил увидеть о себе, или же вежливо покивать, думая какой я идиот, или открыто послать меня нах, поскольку я вызываю её злость (отвращение, жалость или раздражение).
Один человек (опять же, Наташа, например), посмотрев на все эти кусочки мозаики, сможет сложить впечатление обо мне, если захочет. Это как в голограмме – через маленький её кусочек можно рассмотреть всё изображение. (Точно так через художественную книгу часто можно узнать о чужой стране гораздо больше и понять её (страну то бишь) гораздо лучше, чем, пролетев с галопирующей экскурсией по её гостиницам и базарам). Если же у человека видение плоское (не голографическое) – он зрит только то, что осталось на обрывке рисунка (фигурально выражаясь) и никак не сможет построить картинку по кусочку. И тогда все слова всех участников форума – лишь бисер перед одомашненными вепрями.
И с этого моего взгляда неумелое фото интересующего меня человека гораздо важнее, показательней и информативней (для меня лично) профессионального фотоснимка с безупречной композицией неинтересного мне человека – я ж не на фотосайте!!
3). Открою тебе секрет, Наташа – я дилетант во всём, кроме основной специальности.
Так меня квалифицирует филология. Но я СМЕЮ судить обо всём на свете. Мало того, по жизни я убедился в правильности своего взгляда ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ. И в теперешнем моём положении души меня, совершенно не волнует мнение о моём мнении ПРОФЕССИНАЛА. А знаешь почему?? Да потому что я и есть ПРОФЕССИОНАЛ ЖИЗНИ. А это значит, что я отчётливо вижу несоответствия и неправильность в ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ, прекрасно отличаю правду от искажения и понимаю в основном ЛОГИКУ ПРОИСХОДЯЩЕГО. В компании дилетантов со мной Чарлз Дарвин, огромное количество лауреатов Нобелевской премии по литературе (не учившихся литературе), Леонардо Да-Винчи, злой гений Владимир Ильич и множество других ВЫДАЮЩИХСЯ людей, сделавших прорыв в своей области, в которых они не обучались.
Так что для меня авторитет не тот, кто кричит мне, что он авторитет, а тот, кто видится МНЕ ЛИЧНО авторитетом (сколь бы долго он чему-то не учился, не учил других и не рассказывал мне о своей значимости). Это камень не в твой огород, а разъяснение своей позиции по данной теме в данном контексте.
Поэтому для моего восприятия дилетанты Пиросманишвили и Анри Руссо ничем не хуже учившегося живописи г-на Дали. Разные они только.
Искусство не имеет критерия правильности и эталона. И то, что тебе сегодня покажется полным ГОВНОФОТОМ может завтра оказаться примитивистским направлением в фотографии (а почему бы ей и не развиваться по пути живописи, имеющей куда большую историю). Так что может ты сейчас обламываешь какого-нибудь будущего основателя этого направления (не меня, боже упаси – я ж не претендую!).
Копаться в говнах дилетантов, мне кажется полезным даже для профи – глядишь и отыщется новый взгляд на мир… А нужно ли тебе это – уж реши сама. Но при этом, мне кажется, не обязательным запрещать это делать другим.
Пожалуй на этом закруглюсь, хоть и наметил первоначально ещё поёрничать.
Я изложил, почему снимки дилетанов в этой теме НЕФОТОГРАФИЧЕСКОГО форума имеют право жить и быть видено-читанным. Возразишь?!

[AKSAKAL]

А вот и темка созрела для администрации форума(руководителей клуба ОРМ), по образу и подобию школы штурманов, организовать школу фотографов, можно разделить для начинающих и для средних навыков. Надеюсь для профи школы не надо. Ведь в тусовке у нас не только водители машин 4х4, но и их жены, братья , сестры, родственники ,знакомые,
которые исправно давят на кнопочку на покатушках и соревнованиях, а потом Воин из 10 000 снимков, которые забрасывают в клуб с трудом отбирает 30-40 для фотоотчета.
А давайте в рамках клуба ОРМ сделаем школу фотографов и поручим это дело Фотографини, насколько мне известно такой опыт у неё есть. Соответственно пусть подготовит программу, распишет читаемые воросы и естественно практические занятия с выездом на натуру.
Администрация клуба я думаю будет не против повышения качества "забрасываемого" в клуб фотоматериала.
Если серьезно, то фотохудожников из нас может и не получится, а вот правильными фотохроникерами можем еще стать.
Я сам не прочь поучиться и готов за это платить. Как говорит народная мудрость, ученье - свет, а неученых - тьма!!!

[Фотографиня]

Пожалуй на этом закруглюсь, хоть и наметил первоначально ещё поёрничать.
Я изложил, почему снимки дилетанов в этой теме НЕФОТОГРАФИЧЕСКОГО форума имеют право жить и быть видено-читанным. Возразишь?!

Попробую возразить, но не думаю что буду услышана. Борис, я так же как и ты имею право жить и быть видено-читанной. Я не первый день в клубе и никогда не прятала свои снимки. Я НЕ ПРЕТЕНДУЮ на истину в последней инстанции,и не хочу никого обламывать. Я лишь хочу чтобы люди снимали этот мир немножко красивее и лучше чем он есть. Не пойму также почему ты воспринял на свой счет примеры о кошках, собаках и т.д. Это самые распространенные обьекты для сьемок, поэтому они первые и попали под раздачу. И вот только не надо говорить о мыльницах - крутых тушках и камере обскуре. Не в технике дело. а в руцях, которые эту камеру держат. Я никогда не говорила, что снимок сделанный на мыльницу -какашка, а сделанный дорогой тушкой - априори шедевр. Мне только не понятно другое - у нас есть и фотоальбомы, и галереи, так зачем же плодить еще и ветку? Если я захочу заглянуть кому то в душу, посредством его-ее снимков - я пойду на его-ее сайт, галерею, блог и т.д. Но когда на всеобщее обозрение выставляются непонятные для меня снимки спящих детей в непонятной позе и прочее - простите, Борис, мне эти снимки не интересны, какие бы теплые чувства не вызывал этот снимок у ВАС. Как и большинству, только это большинство не имеет смелости сказать об этом прямо, а говорить ВАМ "ах какой милый ребенок". Вам же не интересно фото моих полугодичных племяшек, которые какают сидя на горшке? А ведь это мой мир, прекрасный и цветной. Но я же не заставляю вас смотреть на эти Шедевры моего семейства, и не говорю о том, что "и фиг с ней с композицей, зато это ж живой человек!!!"...
А по поводу профессионала жизни, извините за дерзость, - не слишком ли круто и всеобьемлюще?

Сообщение отредактировал Фотографиня: 19 April 2010 - 17:28

[AKSAKAL]

Борис! Долго и нудно! Я уже писал вы создали блоги и фотогаллерею Ну и нахрена попу гармонь??? Что бы потом обьснять всем , что ты свое видение имеешь право опубликовать в своем блоге. ????
Я не считаю себя и мне подобных ( а тебя я считаю почти своим братом по мировозрению) профессианалами жизни, громко но неточно. Мы всего лишь имеем немного больший опыт в этой самой жизни и уже не так категоричны. Здесь на форуме каждый имеет право на высказывание собственного мнения, и не надо давить на человека и весь негатив примерять на себя. А то твой пост очень похож на Наташин. Вообщем я высказал свое предложение, хотите учиться создавайте школу и как говорит ВОИН - ВЕЛКАМ !!!

[Koss]

если у кого есть 500мм и больше объектив могу подсказать, шикарный кадр по дороге в Украинку

[Фотографиня]

Да... и еще, Борис. Я безмерно Вас уважаю за многие вещи. Трепетно и уважительно отношусь к вашим снимкам и вашим взглядам. Так что не воспринимайте все уж так близко на свой счет.