Replies in topic: 32

[Panas]

http://www.yaplakal....opic246911.html

просто распирает от ГОРДОСТИ что такую технику в СОЮЗе делали!

Message edited by Гуцул: 21 June 2009 - 23:33

[Михалыч]

Интересно что тебя удивило?
Машина среднего класса, во времена Союза были и полчше, Урап 4320 например.
Машина помощнее, проходимость на порядок выше.
А у ЗИЛ-131 движек слабоват. При такой езде как на клипе- его на долго не хватит, да и сцеплению быстро прийдет каюк.
Это не пустой разговор, просто имею опыт. Был у меня такой.

[werwolf]

Вот же жадность человеческая! Там же двойной перегруз (если не больше). Естественно, при такой нагрузке, движка, даже на пониженной, просто не хватает при резких и даже коротких подъемах. И естественно, что такой режим эксплуатации, очень скоро, просто добьет этот этот ЗИЛок до полной капиталки всего... Перегруз на асфальте это одно, а на жесткой пересеченке - это совсем другие последствия.

[maXOR]

Примерно таким же макаром тырят и карпатские леса.. куда ни глянь - сплошные лысины..  :angry:

[Воца]

Какой асфальт машина не управляемая вобще.

[Гуцул]

Примерно таким же макаром тырят и карпатские леса.. куда ни глянь - сплошные лысины.. :angry:

Тырят как раз лес который не на виду :)
Если ты имеешь ввиду вырубки на склонах гор, то это скорее всего плановые (промышленные, санитарные или прочие) вырубки. За эти следят, и СБУ и прокуратура, и минэкологии и др.

Вообще то, лес для того и выращивают что бы потом рубить. Нужно же где то брать строительные материалы и изделия из дерева...
Существуют разные категории лесов. Есть такие которые рубить нельзя. А основная масса леса, если он (лес) не отнесен к категориям рекреационный, парк, заказник или заповедник, то этот лес когда-нибудь срубят и на его место посадят новый.
Почему рубят вдоль дорог? так потому что бы удобнее грузить и транспортировать. Вот вопрос почему проводят одни сплошные рубки? Так просто у нас во всех сферах и отраслях слегка бардак...

[Михалыч]

Тырят как раз лес который не на виду :)
Если ты имеешь ввиду вырубки на склонах гор, то это скорее всего плановые (промышленные, санитарные или прочие) вырубки. За эти следят, и СБУ и прокуратура, и минэкологии и др.

Вообще то, лес для того и выращивают что бы потом рубить. Нужно же где то брать строительные материалы и изделия из дерева...
Существуют разные категории лесов. Есть такие которые рубить нельзя. А основная масса леса, если он (лес) не отнесен к категориям рекреационный, парк, заказник или заповедник, то этот лес когда-нибудь срубят и на его место посадят новый.
Почему рубят вдоль дорог? так потому что бы удобнее грузить и транспортировать. Вот вопрос почему проводят одни сплошные рубки? Так просто у нас во всех сферах и отраслях слегка бардак...

Игорек! Если это слегка бардак, то что же будет при полном? boom:

[Гуцул]

Игорек! Если это слегка бардак, то что же будет при полном? boom:

Будем надеяться что до этого не дойдет! :)

[Михалыч]

Твои слова да Богу в уши!

[maXOR]

Тырят как раз лес который не на виду :)
Если ты имеешь ввиду вырубки на склонах гор, то это скорее всего плановые (промышленные, санитарные или прочие) вырубки. За эти следят, и СБУ и прокуратура, и минэкологии и др.

Вообще то, лес для того и выращивают что бы потом рубить. Нужно же где то брать строительные материалы и изделия из дерева...
Существуют разные категории лесов. Есть такие которые рубить нельзя. А основная масса леса, если он (лес) не отнесен к категориям рекреационный, парк, заказник или заповедник, то этот лес когда-нибудь срубят и на его место посадят новый.
Почему рубят вдоль дорог? так потому что бы удобнее грузить и транспортировать. Вот вопрос почему проводят одни сплошные рубки? Так просто у нас во всех сферах и отраслях слегка бардак...

Я и говорю как раз про тот "не на виду", на который насмотрелся, накатавшись по Карпатам... и никакие не минэкологии его рубят, а несколько дядек на ГАЗоне, которые ныкаются, услышав шум двигателя. Да, там мало кто видит, кроме местных, многие из которых к этому наверяка причастны, учитывая обилие частных "лесопилок". А так только негодяи-джиперы, портящие экологию, да пешие турысты видят, что нихрена скоро леса в Карпатах не останется. И склоны держать станет нечему.. а там уже и наводнения, и сели..

Если бы планово срубили и посадили новый - у меня не возникло бы вопросов. Но ни разу при этом не видел, чтобы посадили!

Message edited by maXOR: 17 June 2009 - 21:24

[Гуцул]

Я и говорю как раз про тот "не на виду", на который насмотрелся, накатавшись по Карпатам...
1) и никакие не минэкологии его рубят, а несколько дядек на ГАЗоне, которые ныкаются, услышав шум двигателя.
2) Да, там мало кто видит, кроме местных, многие из которых к этому наверяка причастны, учитывая обилие частных "лесопилок". А так только негодяи-джиперы, портящие экологию, да пешие турысты видят, что нихрена скоро леса в Карпатах не останется.
3) И склоны держать станет нечему.. а там уже и наводнения, и сели..

4) Если бы планово срубили и посадили новый - у меня не возникло бы вопросов. Но ни разу при этом не видел, чтобы посадили!

Давай по порядку что бы не запутаться:

1) Лес миэкологии в принципе не рубят. Все вопросы связанные с ведением и регулированием лесного хозяйства (ЛХ) в Украние осуществляется КМУ в лице Комитета лесного хозяйства Украины, подчененного Министерству экологии Украины. На уровне области, ведением ЛХ занимаються обласные управления лесного хозяйства (ОУЛХ), в свою очередь ОУЛХ делегирующие некоторые функции местным лесным хозяйствам (МЛХ), которым подченены лесничества.

Определенные подразделения МЭУ, как и другие контролирующие структурры других ведомств, контролируют использование природных ресурсов...
А рубят (планово) лес или сами Лесные хозяйства для собственных нужд и нужд государства, или по другим причинам, или что чаще, частные лесозаготовительные предприятия имеющие лицензию.
Например ты предприниматель занимаешься лесом. Приходишь в лесхоз, "покупаешь лесосеку" и занимаешься ее разработкой (вырубкой).


2) Те несколько дядек что ты видел, особой погоды не играют, то что они вырубят за год вдвоем или втроем, это даже не капля в море...

Там катастрофа считай. Нет другой промышленности кроме лесной, нет работы, нет заработков, нет занятия. Люди выезжают на заработки в Европу. Но ведь все поехать не могут. Кто не имеет работы, что бы как то прокормится или иметь хоть какие нибудь деньги люди вынуждены заниматься кражей леса. Не факт что те дядьки рубили здоровый промышленный лес... они могли рубить там "сухостой" или "ветровал" Что по сути хорошо для леса. Если люди рубят не пригодный для промышленности лес, (например сухостой или ветровал, в котором со временем заводятся вредители портящие здоровый лес) тем самым они оздоровляя лес оздоровляют.

К тому же например в Раховском райне нет газа, все отопление, приготовление пищи, и др. получается только при помощи дровяного отопления... Потому там людей лес не только кормит но и греет.
Да, лесопилок много, и много местных подворовывают лес. Быть откровенным воруют все кто может.
Но часто это оправданное воровство если это касается дядек на газоне и им подобных, или если речь идет о дядьках на конях. Я не имею ввиду крупные кражи леса.

Но что ты удивляешься? Как грабят ресурсы страны?
Что произошло в банковской сфере недавно?

Разве это воровство если дед сопрет из леса пару тройку смерек на хату или на дрова!?
Я думаю нет.

3) Коренная система деревьев конечно задерживает и влагу и грунты, но это не так значительно как кажется. Грунты и с лесом съезжают, тем более если склон покрыт смерекой, у нее поверхностная коренная система.) Держаться же как то склоны на которых деревья никогда не росли? Значит каменистая порода там. А на счет влаги некоторые считают что наводнения из-за того что вырубил деревья... нет, коренная система может впитывать только определенный объем влаги, после чего вода в ней не задерживается и по сути деревья существенно или глобально не влияют на ситуацию... если паводки слишком обильные то деревья их не остановят!

4) Зимой лес не садят, его не садят и сразу после вырубки. Лес садят весной в течении небольшого промежутка времени. Лес растет медленно, и потому, даже если ты через год или два и проезжал мимо того участка где проходила рубка, то ни деревьев ни саженцев ты и не мог увидеть. Саженцы размером 20-30 см и их не видно с дороги. Только лет через 5-7 на том месте уже будут молодые деревца.

Там не все так просто как может показаться на первый взгляд...

[Santa]

ага, все правильно. так даваете молчать и смотреть.......

[Гуцул]

ага, все правильно. так даваете молчать и смотреть.......

а что ты можешь предложить?

[Santa]

немножко завалитьи закопать.....

[Гуцул]

на словах это не сложно

[maXOR]

Те несколько дядек что ты видел, особой погоды не играют, то что они вырубят за год вдвоем или втроем, это даже не капля в море...

Таких "дядек", судя по последствиям их деятельности, уйма. Если их капля в море, то тогда они втроем умудряются тырить лес реально промышленными масштабами..

Не факт что те дядьки рубили здоровый промышленный лес... они могли рубить там "сухостой" или "ветровал" Что по сути хорошо для леса. Если люди рубят не пригодный для промышленности лес, (например сухостой или ветровал, в котором со временем заводятся вредители портящие здоровый лес) тем самым они оздоровляя лес оздоровляют.

На то, что вырубка явно черная и варварская, иногда указывает как раз факт того, что сухостой, мелкие, кривые деревья оставляют, забирая только хорошее промышленное дерево. Не берусь утверждать что это повсеместно, но мрачная картина, остающаяся после такого не оставляет сомнений, что оздоравливают не лес, а исключительно финансовое положение. Есть и аккуратные вырубки, но их вид и расположение (вдали от дорог, огромные кривые поляны внутри леса, тогда как вокруг оставлены деревья) почему-то однозначно навевают мысли о несанкционированном их происхождении.

Там катастрофа считай. Нет другой промышленности кроме лесной, нет работы, нет заработков, нет занятия. Люди выезжают на заработки в Европу. Но ведь все поехать не могут. Кто не имеет работы, что бы как то прокормится или иметь хоть какие нибудь деньги люди вынуждены заниматься кражей леса.

К тому же например в Раховском райне нет газа, все отопление, приготовление пищи, и др. получается только при помощи дровяного отопления... Потому там людей лес не только кормит но и греет.

Я понимаю, что живется там очень нелегко, но это вряд ли оправдывает подобное отношение к своей природе. "Якщо я тут живу, то значить, цо це всьо моє. У вас там в Києві гроші є, а в мене тут ліс" (цитата). Я понимаю, что не все так думают, но, тем не менее, это очень распространено. Ну, детям еще останется лесу потрырить, а внукам, подозреваю, уже может и не хватить..

Да, лесопилок много, и много местных подворовывают лес. Быть откровенным воруют все кто может. 


Но часто это оправданное воровство если это касается дядек на газоне и им подобных, или если речь идет о дядьках на конях. Я не имею ввиду крупные кражи леса.

Разве это воровство если дед сопрет из леса пару тройку смерек на хату или на дрова!?
Я думаю нет.

Я тоже не о тех, кто пару-тройку. Там воруют уже не на свои, а явно на производственные нужды. И такая деятельность, видимо, давно "согласована" со всеми, с кем надо.

Лес растет медленно, и потому, даже если ты через год или два и проезжал мимо того участка где проходила рубка, то ни деревьев ни саженцев ты и не мог увидеть. Саженцы размером 20-30 см и их не видно с дороги. Только лет через 5-7 на том месте уже будут молодые деревца.

Может, конечно, я не все видел, не спорю, но их не видно не только с дороги. Их не видно вообще. И чтобы 5-7 лет назад кто-то посадил - тоже не видно. Ну ни разу не встречал. А залысины - повсеместно.

Там не все так просто как может показаться на первый взгляд...

Очень не просто.


ЗЫ Сорри всем, что опять свернул на поднадоевшую всем экологию, но подзацепило, когда посмотрел на Карпаты "изнутри". Больше не буду :)

[Гуцул]

Ну по разному воруют, по всякому. И так как ты говоришь тоже... А лес на месте вырубок в основном садят, это строго. Еще участок где была вырубка могут не засаживать, а оставить под природное возобновление... Лес возобновляемый ресурс, вырубят - вырастет новый, но не скоро, через 70 -100 лет :-)

Да мне тоже не приятно смотреть на лысины, но сделать ничего не могу... Как это не печально, лес для того и нужен что бы его потом рубили... Другое дело если бы вели грамотную политику лесного хозяйства, особенно что касается Карпатских лесов... не вырубывать участок под Котовского, а проводить не сплошные рубки, вот как в Швейцарии например...

[Nema]

НАДО бы переименовать пост, предлагаю: "Лес - легкие нашей страны!", или "Берегите Лес!!!", а то про машину и забыли.......... :good:

[Panas]

НАДО бы переименовать пост, предлагаю: "Лес - легкие нашей страны!", или "Берегите Лес!!!", а то про машину и забыли.......... :good:

а была ли машина?

[OREL]

какая машина??? а как же лес???


Чего вы про Карпаты шумите? вы у нас по лесам проедтесь... плановая вырубка - у лесника деньги кончились. А вы Карпаты Карпаты... тут у самих скоро поле чистое будет. Кто на Ирпень через стоянку ездит - гляньте по сторонам, многому сильно удивитесь, а еще лет 5 назад там можно было в партизан играть.