Replies in topic: 1224

[Voha]

Правильно ли я понимаю вашу фразу, что вы себя ставите выше "широкой массы", по этому ствол имеете, а остальной массе он незачем - они и так потенциальные жертвы. Так?

Мне почему то показалось так же.

А это лишний раз наталкивает на мысль, что КОЛЬТ все же уравнивает права человека, независимо от количества знакомых в милиции и в подобных инстанциях.
Так что, возможность постоять за свои права и безопасность своей семьи, должны иметь все - без исключения, а не те кто каким то хитро..опым образом сделал себе разрешение и перестал себя считать "широкой массой" смешно читать такое.

Message edited by Voha: 22 May 2013 - 10:18

[Kroha]

А вот если не затруднит, попрошу только у тех, кто владел или владеет травматом и является его противником, сказать аргументировано - почему?

Уже писал несколько листов назад, травматы более менее эффективны только летом,когда из верхней одежды,футболки/штаны.В остальных случаях на пьяных/обдолбаных клиентов действует не очень. Из личного опыта применения рассуждаю. В то же время эти пукалки добавляют уверенности в себе и желания победить вселенское зло.В общем мешают они правильно оценивать ситуацию,дают ложную уверенность в защищенности и как следствие усугубляют ситуацию в том числе и для самого хозяина игрушки.

К слову во всех немногих случаях применения этих резинострелов, только "Шмайсер" и старый (90 тых годов) выпуск Кольт МЕ с маленькой перегородкой в стволе были более менее эффективны, остальные так,громко хлопают, но резина сильно деформируется при выстреле и нужного эффекта не дает.Посему если уж собрались применять( но если нападающих больше 2х а вы один,даже не доставайте,не поможет) то постарайтесь попасть по ногам,и пока народ очухивается лучше убегайте,к стати в свете таких раскладов, револьверы предпочтительней...нет гильз, меньше шансов накормить ментов.

[GuN]

В общем мешают они правильно оценивать ситуацию,дают ложную уверенность в защищенности и как следствие усугубляют ситуацию в том числе и для самого хозяина игрушки.

+1
Что уже говорить про 18-20-ти летнего подростка, у которого еще мозги отсутствуют (как правило так в большинстве случаев), а в голове одни амбиции с незабытыми обидами и желание "выпендриться".
Что можно ждать от такого подростка с травматическим оружием, купленным и оформленным к дню рождения (еще и родители в этом помогли)?

В лучшем случае у него заберут ствол ППС-ники, когда он будет ходить выпивший со своими друзьями по своему району со стволом в штанах. (или стрелять по бутылкам где-то во дворе).
В худшем он выстрелит и покалечит кого-то. Еще хуже если в первый же день у него заберут "игрушку" гопота (наиболее вероятный случай). Еще возможен вариант когда этим подростком банально воспользуються, а отвечать ему, так как свол зарегистрирован на него.

Посему если уж собрались применять( но если нападающих больше 2х а вы один,даже не доставайте,не поможет) то постарайтесь попасть по ногам,и пока народ очухивается лучше убегайте,к стати в свете таких раскладов, револьверы предпочтительней...нет гильз, меньше шансов накормить ментов.

Вот это очень правильно сказано.

Тут надо понимать что человек, не имеющий опыта стрельбы и не тренирующийся, скорее всего в экстренной ситуации либо не сможет выстрелить либо банально промажет. А если колличество негодяев больше одного, то лучше всего спилить мушку заранее. (то же касаеться пневматов, флоберов итд...). И в 99% вина ляжет на обороняещегося, так как существуют правила законного использования травматического оружия. Это и определенные патроны, и минимальная дистанция (3м?) и то что нельзя стрелять в область головы/шеи итд.

У нас же как в стране - к тебе в дом залез бандит с палкой, а ты его из охотничего ружья подстрелил, в целях защитить своих детей. - Ты будешь виноват - превышение!

В общем если и разрешать то после 25-ти, не раньше - тогда хоть немного мозгов появляеться, да и скорее всего уже желания оформлять пропадет.

[rut]

+1
Что уже говорить про 18-20-ти летнего подростка, у которого еще мозги отсутствуют (как правило так в большинстве случаев), а в голове одни амбиции с незабытыми обидами и желание "выпендриться".
Что можно ждать от такого подростка с травматическим оружием, купленным и оформленным к дню рождения (еще и родители в этом помогли)?

В лучшем случае у него заберут ствол ППС-ники, когда он будет ходить выпивший со своими друзьями по своему району со стволом в штанах. (или стрелять по бутылкам где-то во дворе).
В худшем он выстрелит и покалечит кого-то. Еще хуже если в первый же день у него заберут "игрушку" гопота (наиболее вероятный случай). Еще возможен вариант когда этим подростком банально воспользуються, а отвечать ему, так как свол зарегистрирован на него.


Вот это очень правильно сказано.

Тут надо понимать что человек, не имеющий опыта стрельбы и не тренирующийся, скорее всего в экстренной ситуации либо не сможет выстрелить либо банально промажет. А если колличество негодяев больше одного, то лучше всего спилить мушку заранее. (то же касаеться пневматов, флоберов итд...). И в 99% вина ляжет на обороняещегося, так как существуют правила законного использования травматического оружия. Это и определенные патроны, и минимальная дистанция (3м?) и то что нельзя стрелять в область головы/шеи итд.

У нас же как в стране - к тебе в дом залез бандит с палкой, а ты его из охотничего ружья подстрелил, в целях защитить своих детей. - Ты будешь виноват - превышение!

В общем если и разрешать то после 25-ти, не раньше - тогда хоть немного мозгов появляеться, да и скорее всего уже желания оформлять пропадет.

Я бы даже поднял возрастную планку до 30, когда человек уже более-менее сформировался. А пацанам, конечно, давать в руки ствол нельзя. Ну и заключение психолога и нарколога обязательно. Тут вот только боюсь, что сработает коррупция, и эти заключения будут выдавать просто за бабло, без реальных обследований. Тут скорее не народ "не готов" а "система не готова". Хотя, я все же ЗА разрешение травматов для начала, а когда попривыкнут, можно уже и боевые.

[Kroha]

Пневматика и флобер вообще на рассматривал бы. Там пулька маленькая. И не имеет никакого останавливающего эффекта. Т.е. в пылу разборки да. при попадании даже дырку сделаете в нападавшем, но он ее не почувствует сразу. Резина хоть при попадании имеет останавливающий эффект какой ни какой. А остальное только добавит уверенности нападающим,что у вас игрушка в руках...

[KRITIK]

Как-то замалчивается момент о "резине" сделанной на базе боевого оружия ПМ,Форт.....которая легким движением руки превращается в боевое...впрочем как и любой нарезной охотничий ствол на базе АК превращается в АК.....

[werwolf]

Я бы даже поднял возрастную планку до 30, когда человек уже более-менее сформировался. А пацанам, конечно, давать в руки ствол нельзя. Ну и заключение психолога и нарколога обязательно. Тут вот только боюсь, что сработает коррупция, и эти заключения будут выдавать просто за бабло, без реальных обследований. Тут скорее не народ "не готов" а "система не готова". Хотя, я все же ЗА разрешение травматов для начала, а когда попривыкнут, можно уже и боевые.

А тогда чем отличились те 138000 человек, возрастом 18 лет, которым не просто нарезное дали, а еще и автоматическое?
Да, я про наших вояк говорю. Я конечно понимаю, что там и командиры, и оружейка и обучение и т.д. но им же 18 лет. А некоторым еще и танки дают по рулить, а иногда и пострелять.
Ну прямо как здесь:



Но, они же друг в друга не стреляют!

А то что "система не готова", то с одной стороны я абсолютно согласен! А если с другой стороны посмотреть, то она как раз и готова(!), если учитывать КОГО и как в данный момент защищает эта система.

[Alex_CONNECT]

Как-то замалчивается момент о "резине" сделанной на базе боевого оружия ПМ,Форт.....которая легким движением руки превращается в боевое...впрочем как и любой нарезной охотничий ствол на базе АК превращается в АК.....

но этож уже совсем иной калинкор, это уголовка. и не важно разрешат или нет.


П.С. от натролили:)))

[kym]

Будешь защищаться - будешь сидеть в 99,9% случаев. 0,1% оставим на тех самооборонщиков, у которых есть бабло, чтоб засунуть пару зеленых косарей проститутке Фемиде в трусы.

Поможет только смена государственного строя вместе со всеми институтами власти.

Вот и выходит - терпила защищаться не имеет права даже узаконенным оружием
А вот гопники, снимающие шапки с тем же пистолетом, да еще и не зарегистрированным, имеют впереди огромный политический простор для роста....

Message edited by kym: 22 May 2013 - 12:05

[rut]

А тогда чем отличились те 138000 человек, возрастом 18 лет, которым не просто нарезное дали, а еще и автоматическое?
Да, я про наших вояк говорю. Я конечно понимаю, что там и командиры, и оружейка и обучение и т.д. но им же 18 лет. А некоторым еще и танки дают по рулить, а иногда и пострелять.
...

Солдатам-срочникам разрешено носить оружие только на территории ВЧ, а боевые патроны выдают только на стрельбище и в карауле. За этим строгий контроль, принес из караула меньше патронов чем выдали - получил люлей. Так что там тоже все очень ограничено. И после армии им оружие не разрешено иметь.

[werwolf]

Солдатам-срочникам разрешено носить оружие только на территории ВЧ, а боевые патроны выдают только на стрельбище и в карауле. За этим строгий контроль, принес из караула меньше патронов чем выдали - получил люлей. Так что там тоже все очень ограничено. И после армии им оружие не разрешено иметь.

Все правильно! Но ведь оружие к ним в руки попадает, и даже с патронами. В во время каких то конфликтов так постоянно с ним в обнимку. И случаи его использования не по противнику на столько редки, что авиакатастрофы покажутся частым и регулярно повторяющимся явлением.

[Kroha]

Все правильно! Но ведь оружие к ним в руки попадает, и даже с патронами. В во время каких то конфликтов так постоянно с ним в обнимку. И случаи его использования не по противнику на столько редки, что авиакатастрофы покажутся частым и регулярно повторяющимся явлением.

Если бы у нас все было как в армии. то жили б уже при военном коммунизме.

Вы в армии были? Постановку вопроса в части обращения военнослужащего с оружием и как часто ему его выдают и по какой схеме (не просто ж пришел солдат в оружейку,взял чего надо и пошел по ВЧ бродить с АК...) помните ?

Не надо путать казарменный режим армии и вольницу гражданской жизни в части оружия.

Message edited by Kroha: 22 May 2013 - 12:20

[rut]

Все правильно! Но ведь оружие к ним в руки попадает, и даже с патронами. В во время каких то конфликтов так постоянно с ним в обнимку. И случаи его использования не по противнику на столько редки, что авиакатастрофы покажутся частым и регулярно повторяющимся явлением.

Ну если говорить про какие то реальные военные действия, то да. Но у нас вроде все мирно пока что :)
А "на гражданке" солдат имеет те же права что и другие. Это не армия.

[Мазай]

Я считаю,что надо разрешить нарезной короткоствол-это как сдерживающий фактор и для тех кто нападает(они понимают что это не какая-то пукалка,которая куртку не пробьет)и для тех кто владеет-просто попугать не получится-все серьезно.
Человек должен иметь право на самозащиту и нужно адекватное законодательство.

[KRITIK]

и нужно адекватное законодательство.

....ключевое слово--без него никакого оружия в массы

[baykal]

....ключевое слово--без него никакого оружия в массы

А что даст законодательство, без культуры обращения? Считаю это разделять нельзя. Сначала аз и буки, а потом уже науки.
Хочешь купить резину, вперед на недельный курс. Пускай учат обращению, хранению, с прояснением вопросов по отвественности за применение и утерю.

Message edited by baykal: 22 May 2013 - 14:18

[Мазай]

А что даст законодательство, без культуры обращения? Считаю это разделять нельзя. Сначала аз и буки, а потом уже науки.
Хочешь купить резину, вперед на недельный курс. Пускай учат обращению, хранению, с прояснением вопросов по отвественности за применение и утерю.

Вопрос же не стоит,что продавть оружие в хлебном магазине.Все равно разрешительная система со всеми справками и т.д.А чего такого можно натворить с нарезным короткостволом,чего нельзя натворить с гладкоствольной двустволкой?
Если в США с их доходами,ценами на оружие,простотой получения разрешения-оружием владеет всего 4 процента населения,то с нашими реалиями,кто имел охотничий арсенал,тот и докупит короткоствол.Не думаю,что все массово метнутся раскупать стволы при цене в 300-1000 уе+разрешения+гемор того же хранения/ношения.
У нас как-то про немножко беременную...Типо можно,но не все,и не всем,и не всегда,но если очень хочется...

[rut]

Как-то замалчивается момент о "резине" сделанной на базе боевого оружия ПМ,Форт.....которая легким движением руки превращается в боевое...впрочем как и любой нарезной охотничий ствол на базе АК превращается в АК.....

Модификация оружия запрещена в принципе. С таким же успехом можно и резинку в боевой переделать. Некоторые ухитряются даже флоберы под боевой патрон расточить.

[KRITIK]

Модификация оружия запрещена в принципе. С таким же успехом можно и резинку в боевой переделать. Некоторые ухитряются даже флоберы под боевой патрон расточить.

...факт в том,что такое оружие продется официально и все силовики знают,что его можно спокойно вернуть в первоночальное состояние...выводы сами сделаете?

[шампань]

Если вдруг будет Т-34, напрошусь штурманом на следующие майские поехать в Германию.

Тааа, якось очкувато. Наш Т34 проти Т4 Т5 тим більш Т6 всіравно що обсуждаєма гумка проти Калаша.
І в тему- вільно володію Чеською. Часто там буваю. Зброя у вільному продажу. Так по п"яні, там не б"ються. Там стріляють. Потім хтось сидить, а хтось лежить. А краще по простому- по нашому, зуби вставив, і все харашо.