Replies in topic: 53

[taniasha]

В договорах, со стороны банка всегда есть пункт про возможность увеличения процента по кредиту и т.д. При поытке клиента отказаться от этого пункта, представитель банка договор не подписывает. Банк себя не обидит.

[Гаечка]

с 10 января 2009 вступил в силу закон, которым внесены изменения в гражданский кодекс (см. пост выше)
согласно ч. 3 ст 1056-1 ГК:
"Умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів в односторонньому порядку є нікчемною."

Поэтому, Вы - либо пользуетесь своим правом,
- либо говорите о том, что во всех договорах есть такой пункт и платите по повышенным процентным ставкам

[Han]

Вообщем пришел домой и обнаружил в почтовом ящике уведомление на "поштове відправлення", что делать получать его или нет?

[Alex_CONNECT]

Гаечка конечно ПРАВА!
Но доказать вы это сможете только через суд.
ПО такому вопросу от 1-3 лет, это без связей.
Если докажите тогда проще, ан нет....
то нет:)
Может кто поделится опытом таких процессов с положительным окончанием, просто мне такие пока неведомы.

[Han]

Проконсультируйте!
У меня есть пример письма которое отсылали в "простофинанс", подскажите профессиональное мнение по письму, может есть какие-то дополнения или замечания

Attached files

•  Простофинанс.doc   40K   58 Number of downloads:

[Гаечка]

Гаечка конечно ПРАВА!
Но доказать вы это сможете только через суд.
ПО такому вопросу от 1-3 лет, это без связей.
Если докажите тогда проще, ан нет....
то нет:)
Может кто поделится опытом таких процессов с положительным окончанием, просто мне такие пока неведомы.

Саша! в данном случае в суде не надо доказывать недействительность пункта договора о возможности менять в одностороннем порядке процентную ставку, потому что п.3 ст. 1056-1 ГК говорит о "ничтожности" такого пункта договора. Постараюсь объяснить разницу между "недействительностью положения договора" и "ничтожностью положения договора".

Недействительным положение (пункт) договора можно признать решением суда и только после вступления решения суда в силу такой пункт прекращает своё действие. А если в законе (в данном случае в гражданском кодексе) указано, что условие договора о праве банка в одностороннем порядке менять процентную ставку ничтожно (на укр языке «нікчемне») - это положение договора прекращает своё действие в силу ЗАКОНА с момента вступления в силу этого закона (в данном случае с 10.01.2009)- Ст. 215 гражданского кодекса говорит о недействительности и ничтожности - можете изучить.


Поэтому на требование банка платить выше %, о котором Вас уведомили после 10 января 2009 г. Вы можете написать банку в ответ письмо, сославшись на статью 1056-1 ГК, что Вы не согласны на повышение % ставки, погашайте платежи в прежнем размере – но это придётся делать через другой банк (потому как Ваш может и не принимать платёж меньше - это технические моменты, которые если интересны, я объясню когда понадобиться).

А при обращении банка в суд о взыскании с Вас долга, который по мнению банка у Вас появился Вы мотивируете свой отказ платить больше процент именно статьёй 1056-1 ГК – и Вы выиграете этот суд процесс.


Сложнее ситуация у тех, кто уведомлен банком у повышении % до 10.01.2009 г. - там тоже отбить это повышение можно, но обращаться в суд надо уже сейчас и не самому, а нанять толкового юриста.


Ну а если Вы уже дали своё согласие на повышение % - в суд можете и не ходить. Платите на что согласились. Хотя можно посудиться – но в позитивное решение суда в этом случае я не верю.

[Жук]

Подтверждение слов Гаечки. Цитаты из общения с представителем банка по поводу поднятия процентов:

Вы: У меня кредит в Вашем Банке, пришло письмо 12 числа о поднятии процентов, в одностороннем порядке с вашей стороны, что незаконно на основании п.3 ст. 1056-1 ГК
Васильченко Дмитрий Александрович: Можно узнать какой у Вас кредит оформлен?
Вы: Авто кредит на 5 лет
Васильченко Дмитрий Александрович: Сообщите валюту (грн/доллар) кредита, пожалуйста
Вы: доллар
Васильченко Дмитрий Александрович: Вам предоставлен льготный период погашения кредита по старой ставке до 01.03.09.
Васильченко Дмитрий Александрович: О принятом банком решении были направлены письменные уведомления каждому такому клиенту до вступления в силу Закона № 661 и изменения графика погашения задолженности по кредитному договору
Васильченко Дмитрий Александрович: В договоре клиентов указано:
- Банк имеет право в одностороннем порядке изменять % ставку, в связи с изменением курса $ более чем на 10%;
ИЛИ
- Банк имеет право в одностороннем порядке изменять % ставку, в связи с изменением учетной ставки НБУ.

Вы: п.3 ст. 1056-1 ГК говорит нам что условие договора о праве банка в одностороннем порядке менять процентную ставку ничтожно - это положение договора прекращает своё действие в силу ЗАКОНА с момента вступления в силу этого закона (в данном случае с 10.01.2009)- Ст. 215 гражданского кодекса говорит о недействительности и ничтожности - можете изучить.
Вы: это 1.
Вы: 2. В письме написано что надо погасить до 01.02 а не до 01.03
Васильченко Дмитрий Александрович: Принятый Закон № 661 был подписан Президентом Украины 26.12.2008 года и вступил в силу через 10 дней с момента официального опубликования, а именно – 09.01.2009 года.
Васильченко Дмитрий Александрович: Нормами Конституции Украины в статье 58 закреплено, что законы и иные нормативно-правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
Вы: И вопрос в том что меня уведомили ПОСЛЕ 12 числа, о чём стоит соответсвенный штамп на вашем письме моего почтового отделения
Васильченко Дмитрий Александрович: Я Вам предлогаю на месте погасить кредит полностью, в отделении банка, где был заключен договор.

Вывод: погашу кредит до 01.03 и останусь в трусах, майке но без кредита.

[Жук]

Да, забыл, чисто так для информации подняли проценты с 13%(с Каско) до 18% (БЕЗ КАСКО) boom:

[AJIN]

Han

Тоже пытаюсь бодаться с банком по поводу повышения ставки по кредиту. Пока получается слабо. Суть письма, да и формулировки, практически, как и у тебя. Выкладываю последнее письмо банку и их ответ.
Чихали они на все законы...

Attached files

•  Укрсоцбанк111.doc   29.5K   47 Number of downloads:
•  Документ211.JPG   145.6K   52 Number of downloads:

[Alex_CONNECT]

Я то же не люблю Банки:)
Нашел, где то в Интернете, тут много чего можно как оказалось найти :wacko:

ЕЛЕКТРОННА ПОШТА

Національний банк України

Управління юридичного
забезпечення банківського нагляду

№47-112/3204-17164
04 грудня 2008 року
Головним управлінням Національного банку України в Автономній Республіці Крим та по Києву та Київській області,
територіальним управлінням Національного банку України,
банкам України та їх філіям,
Асоціації українських банків,
Асоціації «Український Кредитно-банківський Союз»

Про дотримання банками
вимог чинного законодавства

До Національного банку України надходять численні звернення громадян стосовно необґрунтованого підвищення банками відсоткової ставки за споживчими кредитами що свідчить про неоднозначне розуміння банками чинного банківського законодавства та умов кредитних договорів.
Так, частиною 1 статті 651 Цивільного кодексу України визначено, що зміна договору допускається лише за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором або законом.
В повідомлені банків клієнтам про зміну відсоткової ставки за споживчими кредитами банки в якості аргументації наводять таке: зміна облікової ставки Національного банку України; зростання вартості грошових ресурсів на міжбанківському ринку України, тощо. При цьому, в супереч статті 11 Закону України «Про захист прав споживачів» та Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту», затверджених Постановою Правління Національного банку України від 10.05.2007 № 168 (далі – Правила №168), а також вимогам укладених між клієнтами та банками договорів про надання споживчих кредитів, останніми не надаються вичерпні для позичальників обґрунтування стосовно підстав для підвищення відсоткової ставки.
Слід зазначити, що остання зміна облікової ставки Національним банком України здійснена 30 квітня 2008 року (постанова Правління Національного банку України від 21.04.2008 року №107 «Про регулювання грошово-кредитного ринку»). При цьому, банки продовжують посилатися на цю обставину під час зміни, в тому числі, відсотків за споживчими кредитами, наданими після підвищення Національним банком України вищезазначеної облікової ставки.
Із скарг клієнтів банків також вбачається, що зміна відсотків за споживчими кредитами відбувається у зв’язку із зміною кредитної політики банку, що є прямим порушенням п.3.5 Правил №168.
Листом від 28.10.2008 року № 18-311\3496-14715 Національний банк України звернув увагу банків на випадки, за яких можливе внесення змін до діючих кредитних договорів в частині вартості кредиту. Зокрема, зміна процентної ставки за кредитом (у тому числі зміна облікової ставки Національним банком України) має бути адекватною тим подіям, які мали безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку.
Наголошуємо, що відповідно до п.2.2 постанови Правління Національного банку України від 11.10.2008 року №319 (далі – Постанова №319) банки повинні враховувати, що внесення до кредитного договору змін щодо вартості кредиту, що не відповідає змінам облікової ставки Національного банку України, кваліфікуватиметься як порушення вимог статті 49 Закону України «Про банки і банківську діяльність».
Також, численні звернення громадян стосуються недотримання банками вимог п.2.5 Постанови №319 в частині невиконання зобов’язань у разі настання строку їх завершення.
Враховуючи вищевикладене зобов’язуємо керівників банків посилити контроль за дотриманням банком, філіями, відділеннями та іншими підрозділами банків вимог Закону України «Про захист прав споживачів», Правил №168 під час розгляду питання щодо обґрунтованості підвищення відсотків за діючими кредитними договорами, а також вимог п.2.5 Постанови №319 щодо виконання зобов’язань перед фізичними особами за якими настав строк виконання.
У разі виявлення недотримання банками зазначених вимог банківського законодавства, Національним банком України будуть застосовуватись до банків – порушників заходи впливу, передбачені ст.73 Закону України «Про банки і банківську діяльність», зокрема, зупинення здійснення банком окремих видів здійснюваних банком операцій.
Начальникам територіальних управлінь та Департаменту безвиїзного банківського нагляду Національного банку України, у разі виявлення фактів необґрунтованого підвищення ставок за кредитами чи безпідставної відмови у виконанні зобов’язань за якими строк виконання вже настав, вживати заходів випливу до банківських установ та їх керівників.
Для забезпечення загального моніторингу виконання банками вимог Правил №168 та вимог Постанови №319, зобов’язуємо начальників територіальних управлінь Національного банку України надавати щотижнево (у понеділок, не пізніше 10.00) Департаменту безвиїзного банківського нагляду інформацію про кількість скарг громадян у розрізі банків на необґрунтоване підвищення ставок за кредитами і на безпідставні відмови банками у задоволенні їх вимог за депозитними операціями та вжиті до банків заходи впливу.

[Гаечка]

Молодец, Alex_CONNECT, владение информацией - уже половина дела.
Изучайте законодательство и не надо идти у банков на поводу - не подисывайте допсоглашений на повышение % и не бегите перекредитовываться - ставка ещё выше будет. Все эти доводы банков - не более чем разговоры сотрудников, которым за эти разговоры платят зарплату и поэтому от них можно услышать всё вплоть до угроз засудить и пустить по миру... но помните, что с банками можно бороться и это та самая статья 1056-1 ГК (запрет на повышение % в односторонным порядке), статья 651 ГК (изменение договора допускается только с согласия сторон, а не стороны). Будет что-то не понятно - консультируйтесь с юристами. В любом случае, Вы не должны оплачивать тяжёлые времена банка.

[Han]

На одном из форумов нашел такой пост от вроде бы сотрудника "Простофинанс":

"Цитата:Сообщение от litova
Roman4ever, имеет ли действие закон о запрете повышения процентов по кредитам на кредиты взятые раньше даты вступления закона в силу? И применим ли он к ТОВ ПРОСТОФИНАНС?

нет не имеет, так как у нас статус Финансовой Компании, к нам не применимы поправки НБУ, такие как № 661 від 12.12.2008 р."

Если это финансовая компания имеет ли она тогда право по нашему законадательству выдавать кредиты вообще???

[Alex_CONNECT]

На одном из форумов нашел такой пост от вроде бы сотрудника "Простофинанс":

"Цитата:Сообщение от litova
Roman4ever, имеет ли действие закон о запрете повышения процентов по кредитам на кредиты взятые раньше даты вступления закона в силу? И применим ли он к ТОВ ПРОСТОФИНАНС?

нет не имеет, так как у нас статус Финансовой Компании, к нам не применимы поправки НБУ, такие как № 661 від 12.12.2008 р."

Если это финансовая компания имеет ли она тогда право по нашему законадательству выдавать кредиты вообще???

А кредит ли у тебя вообще?
Может у тебя просто займ?

[Гаечка]

На одном из форумов нашел такой пост от вроде бы сотрудника "Простофинанс":

"Цитата:Сообщение от litova
Roman4ever, имеет ли действие закон о запрете повышения процентов по кредитам на кредиты взятые раньше даты вступления закона в силу? И применим ли он к ТОВ ПРОСТОФИНАНС?

нет не имеет, так как у нас статус Финансовой Компании, к нам не применимы поправки НБУ, такие как № 661 від 12.12.2008 р."

Если это финансовая компания имеет ли она тогда право по нашему законадательству выдавать кредиты вообще???

Действительно, юристами сейчас живо обсуждается вопрос будут ли суды применять ст 1056-1 ГК к финансовым учреждениям, которые не являются банками (поскольку в ней используется термин "банк", а в других статьях, регулирующих кредитные правоотношения - "кредитодавец"). Но о практике мы узнаем чуть позднее, когда появятся первые судебные решения по фин учреждениям. Я считаю, что данная статья должна применяться к фин учреждениям, поскольку у них есть лицензия НБУ на фин деятельность по выдаче кредитов, и статья 1056-1 внесена в раздел, регулирующий правоотношения кредита.
По поводу "Закон обратной силы не имеет" - банковские сотрудники её толкуют таким образом, что статья 1056-1 должна применяться к договорам, заключаемым после 10.01.09. Естественно банки будут сопротивляться до последнего, пока не ткнёшь их решением суда в пятак.
Но я убеждена (и это не только моё убеждение), что данное положение кредитного договора (о изменении % ставки в одностороннем порядке) с 10.01.09 стало ничтожным в силу закона. Боритесь и не бойтесь довести до суда и доказать свою правоту!