Отмена техосмотра - Страница 2 - Юр. Ботва - общие вопросы - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Перейти к содержимому


Фотография

Отмена техосмотра


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#21 ВНЕ САЙТА   Dyusha

Dyusha

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 17 Mar 2015
  • 506 сообщений
  • Авто: а-ля ЛУАЗ
  • Имя:Sergei
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев

Отправлено 15 January 2022 - 21:20

Не напугает.
Повторюсь - прочитайте ответы на иные петиции набравшие 25К голосов.
Этот сервис - такой себе свисток для чайника, должен шуметь и пар спускать. А кто боится свистка?

Ну Вы и пессимист. Пока разрешают хоть в петициях поучаствовать и то хорошо - вдруг прокатит. А иначе кому возраст позволяет нужно тикать из страны.



#22 ВНЕ САЙТА   Фома

Фома

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 27 May 2011
  • 391 сообщений
  • Авто: GMC Suburban 5.7 Starcraft Fiat Ducato 4x4
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Артемовск

Отправлено 16 January 2022 - 08:43

Не правильно думаешь. Каждая туниховая железяка\набор\комплект должна пройти сертификацию. И тогда оно будет допущено к эксплуатации. Уточню. Сертификацию в отдельно взятой стране.  Так и вижу как продавцы ОМЕ бегут сертифицировать свой продукт. Каждый амморт, пружину, бампер.... ) А Про продавцов кацапских продуктов, которые у нас тоже популярны, просто промолчу ))))


Да,у меня машина лифтована 5 дюймов лифт комплектом Америка,но я даже не представляю сколько кругов геморроя мне придется пройти чтоб без решалова пройти ТО

#23 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1370 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 17 January 2022 - 22:58

Очень много машин не пройдёт техосмотр.
На многих ли старых авто ещё остался катализатор? А стоит он ого-го.

Ну слабый аргумент я считаю. Вонь эта достала. В пробках специально уже ряд выбираю чтобы не за вонючкой стоять...

Пусть босалы универсальные ставят, 80-100долл + сварка.

Прикрепленный файл  099948_1.jpg   219.06К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  099949_1.jpg   240.11К   0 Количество загрузок:

Стронгер с обманкой тоже не бесплатные. И евро2 прошить + кат выбить не задаром же делается... Сплошь и рядом сегодня только это и городят, культ млять какой-то - засрать себя, всех вокруг и ходить довольным как слон.

А после введения ТО станут репу чесать и находить иные пути решения проблемы старых катов.

Да, один хрен, все что уже без катов за хабарь ТО пройдут. Может хоть некоторый % следующих владельцев задумается о другом пути...

 

На бус грузовой 2009года с пробегом 300т+ и грузовичок Дукато типа газельки ТО проходили - без проблем. Машины обслужены, исправны. И никаких придирок не наблюдалось.

Нормальный техосмотр нужен.

 

На дорогах ксеноны в глаза, такси с разными колесами (и по износу и по рисунку), авто прыгающие жопой по 5 раз после остановки у светофора не замечаете?

Не старые (относительно среднего возраста автомобилей страны) машины приезжают с заклинившими суппортами сзади, на 3 см болтающийся опорой аморта, стопы - один из трех горит...

А машины 2000го и старше?? Что с ними?? Процентов 70 таких авто СТО посещают только когда стала уже или отвалилось что-то. При этом на эвакуаторе вести жаба, друг/сосед тросом дотянет на халяву)

 

Вопрос как всякие переделки/тунинги рассматривать - да, сложный. Требует изучения.


  • Des, tsunik и Pandimm это нравится

#24 ВНЕ САЙТА   ARAVI

ARAVI

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 03 Oct 2014
  • 1604 сообщений
  • Авто: Элька
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киевская Русь

Отправлено 17 January 2022 - 23:06

Техосмотр нужен... НАХРЕНА ОН НУЖЕН???

#25 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1370 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 17 January 2022 - 23:07

Да,у меня машина лифтована 5 дюймов лифт комплектом Америка,но я даже не представляю сколько кругов геморроя мне придется пройти чтоб без решалова пройти ТО

Может круги геморра окажутся и не кругами вовсе, а

А может инспектору похрен будет какой там у кого лифт? Инспектор же не институт субурбаностроительный? Может так и было, оно ему надо вообще?

Тормозит, колеса круглые и не болтаются, фары с границей, руль не люфтит на 3 часа - ну и ехай на здоровье.



#26 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1370 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 17 January 2022 - 23:29

Техосмотр нужен... НАХРЕНА ОН НУЖЕН???

А в сообщении моем не достаточно аргументов?

Ну тогда так:

Чтобы у моей маленькой дочки на 10м году жизни не обнаружилась куча проблем со здоровьем.

Что бы вечером, её и мать идущих по зебре, вовремя заметил водитель, имея исправную систему стеклоочистителей и омывателя. Чтобы успел оттормозиться на раздроченной дороге (скользкой) если вдруг что...

И чтобы его стопы работали, и едущий сзади водитель тоже успел среагировать... не въехать ему в жопу выталкивая его вперед на перекресток, на встречку или на зебру.

Чтобы оттормаживаясь встречка не скакала и не вертелась как уж на сковородке норовя прилететь в лоб автомобилю с девочкой за рулем, которая едет 50, на исправном авто, ни единого правила (кроме парковки) в своей жизни нарушить не успела... Но всё равно ооочень рискует.

Риски понизить хочется.

 

Я считаю что исправный автомобиль в городе на скорости 80км безопаснее, чем раздрота на скорости 50. При прочих равных обстоятельствах, ситуациях, опыте вождения.

А вдоль и поперек города ездят вчерашние бляхи, с отваливающимися подрамниками, те же 80км/ч


  • Des, faust, Student и еще 1 это нравится

#27 ВНЕ САЙТА   ARAVI

ARAVI

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 03 Oct 2014
  • 1604 сообщений
  • Авто: Элька
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киевская Русь

Отправлено 17 January 2022 - 23:38

По моему это диагноз
  • KRITIK это нравится

#28 ВНЕ САЙТА   Фома

Фома

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 27 May 2011
  • 391 сообщений
  • Авто: GMC Suburban 5.7 Starcraft Fiat Ducato 4x4
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Артемовск

Отправлено 17 January 2022 - 23:52

Может круги геморра окажутся и не кругами вовсе, а ∞
А может инспектору похрен будет какой там у кого лифт? Инспектор же не институт субурбаностроительный? Может так и было, оно ему надо вообще?
Тормозит, колеса круглые и не болтаются, фары с границей, руль не люфтит на 3 часа - ну и ехай на здоровье.

Может,может,может так и было - смешно согласитесь.любой эксперт прекрасно знает как было и как с завода,так что без сертификации изменений только по решалову,ну а сертификация я почти уверен что геморрой

#29 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1370 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 18 January 2022 - 00:01

По моему это диагноз

 

Да. Жизнь называется.

15 лет назад мне и нахрен не нужен был ТО, вместе с катом и экологией...

Сознание меняется...

 

В меня, стоящего уже минуту, на форе, в фаркоп влупил ланос. Который тоже стоял). В его жопу въехала машина, которой светило солнце в грязный лобовик, и оно, выезжая с поворота, не сразу увидело что все стоят давно...

А в ланосе задние фонари были притемненные. И кто там окончательный олень из них, я не знаю. У мну из-за наличия фаркопа ничего не пострадало - проверил зазоры двери/бампер/багажник, открыл закрыл их пару раз, и уехал. Вместо форя мог быть переход. Думаю бедра пешеходов не так стойко принимают удары ланосов.

Да, это разовое происшествие со мной... Несколько лет назад.

А ВОНЬ в пробках просто бесит, ежедневно.

Ни форь (евро 4), ни тундра, ни свифт (евро5) вообще не воняют.

Витара вонючка знатная. Если бы ездил на ней хоть раз в неделю, катализатор бы назад приварил.



#30 ВНЕ САЙТА   Фома

Фома

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 27 May 2011
  • 391 сообщений
  • Авто: GMC Suburban 5.7 Starcraft Fiat Ducato 4x4
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Артемовск

Отправлено 18 January 2022 - 00:05

К слову сейчас переоформить машину подготовленную(лифт,колеса и т.д.) без "бегунка" не реально,или в сток или гуляй вноси изменения в техпаспорт у нас во всяком случае.так что с ТО я думаю будет тоже самое.я не говорю что это не реально,реально,но опять таки через решал,самому это делать я и называю геморроем

#31 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1370 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 18 January 2022 - 00:19

Может,может,может так и было - смешно согласитесь.любой эксперт прекрасно знает как было и как с завода,так что без сертификации изменений только по решалову,ну а сертификация я почти уверен что геморрой

Я не эксперт.

А даипаться можно и до столба, особенно если есть желание и/или постанова руководства.

 

Лифт штука интересная. Половина бусов и грузовиков катаются с дополнительными рессорными листами в жопе. Визуально на пустом видно сразу.

Все сегодня ТО за хабарь проходят, так как фактически тоже изменения имеют?

Я не уверен что на дукато борт-тент стоит "правильный" по габаритам кузов, ну или зеркала под этот кузов надо на длинном кронштейне... И вес паспортный вряд ли соответствует, так как кузов уже не алюминиевый.

И рессоры там хрен его знает чему соответствуют. И противоподкатный брус приварен кем-попало явно. И всё это мог бы инспектор увидеть и предъявлять. Но не сделал этого. Проверили как обычно - ходовку, тормоза, ручник, световые приборы... Всё. Факт.


Предположу, что ситуация разная по областям.


Сообщение отредактировал Cardon: 18 January 2022 - 00:20


#32 ВНЕ САЙТА   Vrubel

Vrubel

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Регистрация: 09 Apr 2006
  • 6096 сообщений
  • Авто: Nissan Patrol Y61, BMW 540
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Летки

Отправлено 18 January 2022 - 08:32

в стране в которой два президента долбодятла судятся друг с другом, полный разброд во всей исполнительной власти, враг на границе, голова у законодателей болит о техосмотре, особенно это все в свете КОВИД, это прекрасно)))


  • KRITIK, faust, Cardon и еще 1 это нравится

#33 ВНЕ САЙТА   Фома

Фома

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 27 May 2011
  • 391 сообщений
  • Авто: GMC Suburban 5.7 Starcraft Fiat Ducato 4x4
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Артемовск

Отправлено 18 January 2022 - 09:18

Я не эксперт.
А даипаться можно и до столба, особенно если есть желание и/или постанова руководства.

Лифт штука интересная. Половина бусов и грузовиков катаются с дополнительными рессорными листами в жопе. Визуально на пустом видно сразу.
Все сегодня ТО за хабарь проходят, так как фактически тоже изменения имеют?
Я не уверен что на дукато борт-тент стоит "правильный" по габаритам кузов, ну или зеркала под этот кузов надо на длинном кронштейне... И вес паспортный вряд ли соответствует, так как кузов уже не алюминиевый.
И рессоры там хрен его знает чему соответствуют. И противоподкатный брус приварен кем-попало явно. И всё это мог бы инспектор увидеть и предъявлять. Но не сделал этого. Проверили как обычно - ходовку, тормоза, ручник, световые приборы... Всё. Факт.

Предположу, что ситуация разная по областям.

Это разные вещи.практически всё вами перечисленное с бусами не нарушает ПДД,размер кузова и т.п. а листы в рессоре тоже такое дело,заводом может выпускаться разные комплектации под разную грузоподъёмность и отследить это у эксперта нет возможности потому как этой информации нет в винкоде к примеру.мы же разговариваем за изменения конструкции ходовой,у меня не просто доп. листы в рессоре,а конструктивные изменения с переносом рычагов и т.д.эксплуатация с такими изменениями если они не сертифицированы и не внесены изменения в документы запрещена ПДД.не стоит всё валить в кучу и да,вы бы на месте инспектора который пропустил бус на ТО с явными изменениями как бы поступили,судя из вашей позиции,которую вы описали выше?

Сообщение отредактировал Фома: 18 January 2022 - 09:21


#34 ВНЕ САЙТА   Фома

Фома

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 27 May 2011
  • 391 сообщений
  • Авто: GMC Suburban 5.7 Starcraft Fiat Ducato 4x4
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Артемовск

Отправлено 18 January 2022 - 09:55

Я лично не против ТО и мне при этом всё равно каким цветом моргает поворот,красным или жёлтым и мой сертифицированный в другой стране лифт комплект не вызывал вопросов при прохождении ТО,но подозреваю,что это очередной виток развития коррупции будет

Сообщение отредактировал Фома: 18 January 2022 - 09:58


#35 ВНЕ САЙТА   AntDroid

AntDroid

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 06 Jan 2010
  • 1569 сообщений
  • Авто: TLC 100, LTC 2, VW T5, УАЗ 469
  • Имя:Антон
  • Город:Киев

Отправлено 18 January 2022 - 10:05

Ну слабый аргумент я считаю. Вонь эта достала. В пробках специально уже ряд выбираю чтобы не за вонючкой стоять...
Пусть босалы универсальные ставят, 80-100долл + сварка.
attachicon.gif 099948_1.jpgattachicon.gif 099949_1.jpg
Стронгер с обманкой тоже не бесплатные. И евро2 прошить + кат выбить не задаром же делается... Сплошь и рядом сегодня только это и городят, культ млять какой-то - засрать себя, всех вокруг и ходить довольным как слон.
А после введения ТО станут репу чесать и находить иные пути решения проблемы старых катов.
Да, один хрен, все что уже без катов за хабарь ТО пройдут. Может хоть некоторый % следующих владельцев задумается о другом пути...
 
На бус грузовой 2009года с пробегом 300т+ и грузовичок Дукато типа газельки ТО проходили - без проблем. Машины обслужены, исправны. И никаких придирок не наблюдалось.
Нормальный техосмотр нужен.
 
На дорогах ксеноны в глаза, такси с разными колесами (и по износу и по рисунку), авто прыгающие жопой по 5 раз после остановки у светофора не замечаете?
Не старые (относительно среднего возраста автомобилей страны) машины приезжают с заклинившими суппортами сзади, на 3 см болтающийся опорой аморта, стопы - один из трех горит...
А машины 2000го и старше?? Что с ними?? Процентов 70 таких авто СТО посещают только когда стала уже или отвалилось что-то. При этом на эвакуаторе вести жаба, друг/сосед тросом дотянет на халяву)
 
Вопрос как всякие переделки/тунинги рассматривать - да, сложный. Требует изучения.

Аргументы то хорошие.
Но ты же понимаешь, что техосмотр этого не решает?
Делается раз в два года. А обслуживаться машина должна постоянно.
Сделал человек ТО, а через неделю у него дворники засрались, стоп перегорел, аморты сдохли и катализатор во дворе ночью срезали.
И будет он в таком виде и дальше кататься.
И надуть ТО тоже будет 100-500 способов. Проходили же уже. Кто-то сомневается, что будет иначе?
Посему этот бред рассматриваю как ещё один условно честный метод отъёма денег у граждан.
Хотя и отдаю себе отчёт, что введут не смотря на все возмущения. Что ж, будем в очередной раз бороться с системой :)
  • VAD, Vrubel, KRITIK и еще 1 это нравится

#36 ВНЕ САЙТА   sergei

sergei

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 03 Nov 2005
  • 1182 сообщений
  • Авто: Land Cruiser 105, 4,2D, Duster 1.5 dCi
  • Имя:Cергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Червоноград

Отправлено 18 January 2022 - 11:22

Ну слабый аргумент я считаю. Вонь эта достала. В пробках специально уже ряд выбираю чтобы не за вонючкой стоять...

Пусть босалы универсальные ставят, 80-100долл + сварка.

attachicon.gif 099948_1.jpgattachicon.gif 099949_1.jpg

Стронгер с обманкой тоже не бесплатные. И евро2 прошить + кат выбить не задаром же делается... Сплошь и рядом сегодня только это и городят, культ млять какой-то - засрать себя, всех вокруг и ходить довольным как слон.

А после введения ТО станут репу чесать и находить иные пути решения проблемы старых катов.

Да, один хрен, все что уже без катов за хабарь ТО пройдут. Может хоть некоторый % следующих владельцев задумается о другом пути...

 

На бус грузовой 2009года с пробегом 300т+ и грузовичок Дукато типа газельки ТО проходили - без проблем. Машины обслужены, исправны. И никаких придирок не наблюдалось.

Нормальный техосмотр нужен.

 

На дорогах ксеноны в глаза, такси с разными колесами (и по износу и по рисунку), авто прыгающие жопой по 5 раз после остановки у светофора не замечаете?

Не старые (относительно среднего возраста автомобилей страны) машины приезжают с заклинившими суппортами сзади, на 3 см болтающийся опорой аморта, стопы - один из трех горит...

А машины 2000го и старше?? Что с ними?? Процентов 70 таких авто СТО посещают только когда стала уже или отвалилось что-то. При этом на эвакуаторе вести жаба, друг/сосед тросом дотянет на халяву)

 

Вопрос как всякие переделки/тунинги рассматривать - да, сложный. Требует изучения.

 

 

А в сообщении моем не достаточно аргументов?

Ну тогда так:

Чтобы у моей маленькой дочки на 10м году жизни не обнаружилась куча проблем со здоровьем.

Что бы вечером, её и мать идущих по зебре, вовремя заметил водитель, имея исправную систему стеклоочистителей и омывателя. Чтобы успел оттормозиться на раздроченной дороге (скользкой) если вдруг что...

И чтобы его стопы работали, и едущий сзади водитель тоже успел среагировать... не въехать ему в жопу выталкивая его вперед на перекресток, на встречку или на зебру.

Чтобы оттормаживаясь встречка не скакала и не вертелась как уж на сковородке норовя прилететь в лоб автомобилю с девочкой за рулем, которая едет 50, на исправном авто, ни единого правила (кроме парковки) в своей жизни нарушить не успела... Но всё равно ооочень рискует.

Риски понизить хочется.

 

Я считаю что исправный автомобиль в городе на скорости 80км безопаснее, чем раздрота на скорости 50. При прочих равных обстоятельствах, ситуациях, опыте вождения.

А вдоль и поперек города ездят вчерашние бляхи, с отваливающимися подрамниками, те же 80км/ч

Вы конечно всё правильно пишите, но….

Всякие маршрутки, грузовики и пр. и сейчас проходят техосмотр. Иии? Вы не видите какие коптящие и гнилые вёдра катаются по дорогам?



#37 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1370 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 18 January 2022 - 14:42

Тупик короче.

ТО нужен если он правильный. Уверены, что будет такой как был... = не нужен.

 

 

Лет 30 ещё надо, чтобы научиться писать законы - необходимые, вовремя, с учетом всех мелочей, возможных последствий.

Лет 20 потом будем учиться их соблюдать.

И ещё лет через 20, возможно, приведём в порядок сознание общества.

 

Так как что-то лучшее при нашей жизни, очевидно, уже не наступит... то и нехрен дергаться.

Сидим на жопе ровно.

Так и живем, в г**не. Вот только г**на то вокруг становится всё больше, а нас, живущих, всё меньше.



#38 ВНЕ САЙТА   mamont

mamont

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 29 Feb 2008
  • 1827 сообщений
  • Авто: KIA Grand Sportage
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 18 January 2022 - 14:44

А в сообщении моем не достаточно аргументов?

 

Я считаю что исправный автомобиль в городе на скорости 80км безопаснее, чем раздрота на скорости 50. При прочих равных обстоятельствах, ситуациях, опыте вождения.

А вдоль и поперек города ездят вчерашние бляхи, с отваливающимися подрамниками, те же 80км/ч

 

Аргументація чудова, але має один недолік - ТО не впливає на справність авто. Бо корупція. 

 

На справність авто впливає рівень життя - якщо є можливість хіба буде людина їздити на розвалюсі?

 

Їздити треба, на нормальну машину нема грошей - хабар вирішує.

 

 

Петицію підписав. Краще ще якусь запчастину куплю й поставлю, ніж відносити кошти главмусору на новий лексус....


Сообщение отредактировал mamont: 18 January 2022 - 14:44


#39 ВНЕ САЙТА   Dyusha

Dyusha

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 17 Mar 2015
  • 506 сообщений
  • Авто: а-ля ЛУАЗ
  • Имя:Sergei
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев

Отправлено 18 January 2022 - 16:40

 Краще ще якусь запчастину куплю й поставлю, ніж відносити кошти главмусору на новий лексус....

Хорошо сказано !
 


 



#40 ВНЕ САЙТА   PAVLOFF

PAVLOFF

    ЮЗВЕРЬ

  • Администратор
  • PipPip
  • Регистрация: 20 Aug 2004
  • 4397 сообщений
  • Авто: ML500, Range Rover Classic, ЗАЗ 1102
  • Имя:Даниил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эта солнечная система

Отправлено 18 January 2022 - 17:34

mamont, как раз взятка станет воокурат между 0 и ценой за т.о. ))
  • mamont это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


© 2004 - 2024 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN