Карты ГШ безнадежно устарели или нет?

Сова

Подальше нужно от Хубсугула, скажем на хотя бы 100км

Шпион

Нет там нормальных снимков со спутников (у Хубсугула), поэтому справа и слева от него люди ездят по ГШ. А сами монголы по памяти.

И еще вопрос, если ни один спутник ничего не видит, а по генштабу есть дорога, есть ли там действительно что-то интересное за чем стоит ехать? Куда есть открытый доступ, а не военные базы или закрытая территория куда гражданских не пустят.  У кого-то были такие места? Можно точки глянуть? Лично у меня не было таких мест.

Просто например планировать поездку на Хубсугул и ориентироваться только на генштаб 50 летний я бы точно не стал. Ехать за 10тыс км и не быть уверенным что там есть дорога.... ну такое... 

Вот Вам простое место - Gora Kazanbasha (N40°20'23.5900" / E41°10'36.9200"). Военных там нет. Там с этой вершины открываются шикарные виды на горные озера (на турецких сайтах находил). Виды очень красивые - похуже чем у Испира, но тоже зачетные.

Подъедте ка к горе максимально близко без ГШ и платных спутников.

А дороги конечно могут исчезнуть и для этого на местности проводится разведка боем.

И вообще на земле масса мест, где за 50 лет мало что изменилось. Например, севера Украины - карты ГШ там у меня были основными.
 

Да легко, вот трек, Причем я бы судя из спутника, подъезжал сверху, почти на хребет и дальше ножками по хребту. Я больше чем уверен, что так и снимали фото. Ибо по самому хребту на 99,999% я уверен дороги для авто нет. 

На спутнике хорошо видны дороги и строения. Причем снизу даже видны пешеходные тропки, но на вершину я бы поднимался как описал, потому что исходя из спутниковых высот, там крутой подъем и пешком будет некомильфо. 

Повідомлення відредагував Шпион: 01 June 2021 - 12:19

Сова

Подальше нужно от Хубсугула, скажем на хотя бы 100км

 

Шпион

Нет там нормальных снимков со спутников (у Хубсугула), поэтому справа и слева от него люди ездят по ГШ. А сами монголы по памяти.

 

 

Да есть там дороги. 100км в сторону взял.

 

Эдуард

Пример с Броварами явно не удачный - это место, где ГШ конечно не нужен. А Вы возьмите местность, скажем, справа или слева от Хубсугула и покажите, что там ГШ гавно. Спутнички общедоступные там покрутите - ух как "здорово" они там работают.

 

Показываю

Собственно вариант того же, о чем я тут толковал Артем уже выложил выше. Мне лениво лезть в другой комп с картами ГШ, что бы продемонстрировать именно этот квадрат с Ханхом, что там этих дорог нет и никогда не было.

Нихрена там в картах ГШ такого кол-ва дорог нет!  И не важно, под Броварами это или поселок  Ханх в Монголии!

Но Вы ведь можете восстановить справедливость и показать, что на картах ГШ все эти дороги есть!?

Или нет?

ПС. Похоже, что дороги нанесены с реальных протоптанных колей видимых с спутника.

Повідомлення відредагував Eduardo: 01 June 2021 - 12:44

Ах да, вот еще с пометками высот вариант:

Причем по спутнику даже переправу нашел. А ну проверьте по ГШ есть там она? N51°06'10,8211" E99°29'06,0881"

По генштабу дорог в глухомани полно, какие то летники-сараи обозначены, но смотришь по спутнику - дорог в реале нет, сараи тоже давно развалились и сгнили и ничего там нет, вообще! На многие десятки км!  Многие дороги на ГШ обозначены как зимники. Народ просто по большим рекам зимой  едет куда река ведет и все. да, есть места, где дороги можно только по спутнику отследить и они не обозначены ни на каких картах. Мой вывод такой, что карт конечно же лучше иметь разных в запасе... На ГШ смотреть и принимать к сведению основные очертания и направления, особенности рельефа. Может быть полезно источники-колодцы в пустыне поискать по ним. Реальные дороги -направления лучше отслеживать по спутнику заблаговременно и заранее и ставить флажки-метки, по ним и ехать.

ГШ -создавались лет 50 назад и так же по аэрофотосъемке или по спутникам. Основная их задача - крупные формы рельефа, дороги, мосты и т.п.

Все что необходимо для ведения войны. Поэтому в данное время их можно использовать в основном для малозаселенной удаленной местности ( пустыня, горы и т.п.)

Современные онлайн карты создаются по спутниковым снимкам и в основном обновляются на обжитые территории (города, транспортные магистрали и т.п.). На слабо обжитых территориях (пустыни, горы и т.п.) как правило обновление бывает редко и в слабом разрешении ( детали - полевые дороги к примеру могут быть не видны).

С этим часто сталкивался (  работаю геодезистом, изыскания и строительство магистральных газопроводов) при работе (в Сахаре, Каракумах и Аравийском полуострове).

Поэтому лучше использовать и ГШ и спутник.  

Показываю

Собственно вариант того же, о чем я тут толковал Артем уже выложил выше. Мне лениво лезть в другой комп с картами ГШ, что бы продемонстрировать именно этот квадрат с Ханхом, что там этих дорог нет и никогда не было.

Нихрена там в картах ГШ такого кол-ва дорог нет!  И не важно, под Броварами это или поселок  Ханх в Монголии!

Но Вы ведь можете восстановить справедливость и показать, что на картах ГШ все эти дороги есть!?

Или нет?

 

ПС. Похоже, что дороги нанесены с реальных протоптанных колей видимых с спутника.

Дороги так и наносятся .У очень многих людей хобби отсылать треки походов и поездок производителям карт . Так появляются тропинки и дороги. 

В Карпатах благодаря этому одни дорожки и тропинки . 

Да, недавно обратил внимание, что после прозябания сервиса Google Earth из-за отключения от него сервиса Panoramio с фотками, там снова стали появляться фотки в интересных местах. Я раньше очень активно использовал этот сервис для планирования маршрутов, но потом почти все фотки пропали. Так вот теперь снова идет активное наполнение фотографиями с местности, в т.ч. и малодоступной. Обратил внимание, что его, по-видимому, активно наполняют путешественники всех мастей - джиперы, пешие и велотуристы. Четко прямо треки их видны, например по горам в Киргизии.

Да легко, вот трек, Причем я бы судя из спутника, подъезжал сверху, почти на хребет и дальше ножками по хребту. Я больше чем уверен, что так и снимали фото. Ибо по самому хребту на 99,999% я уверен дороги для авто нет. 

Да, данные по спутникам подновили очень хорошо, а по ГУГЛу особенно. В 2018 у меня ничего подобного и в помине не было - одна мазня.

Дорога там есть - мы видели ее в живую, но вот откуда она идет (где основной подъем) не успели изучить. А подъемы там ножками (если не с хребта), то действительно очень крутые. Приходилось пешком подниматься зигзагами.
 

Да есть там дороги. 100км в сторону взял.

То, что там (справа от Хубсугула) дороги в принципе есть - это вроде как очевидно. Только там спутники не подновили, в отличие от Турции, и там по прежнему одна мазня. Впрочем как и на Вашем примере по "справа от Хубсугула".

Да и вообще дорога по спутнику, чтобы быть уверенным, что она в самом деле есть - она должна начинаться от дороги общепризнанной (скажем по картам ОСМ), быть очень четкой и тянуться до точки к которой Вы едете.

Если по примеру в Турции по шикарным ГУГЛовским снимкам со спутника такую дорогу уже можно найти (а в 2018 еще нет), то по Монголии Вы ничего не найдете и сейчас. А вот если привлечете ГШ, да спутник платный качественный то тогда задачу решите.

Показываю

Собственно вариант того же, о чем я тут толковал Артем уже выложил выше. Мне лениво лезть в другой комп с картами ГШ, что бы продемонстрировать именно этот квадрат с Ханхом, что там этих дорог нет и никогда не было.

ПС. Похоже, что дороги нанесены с реальных протоптанных колей видимых с спутника.

Эдуард, причем тут местность рядом с Хубсугулом ? Там тучи машин ходят и естественно дороги нарисовали на ОСМ картах. И ГШ там по этой причине нет смысла использовать и тем более сравнивать.

А вот подальше в сторону и уже ничего нет и спутника тоже. Ну имеющуюся мазьню нельзя признать пригодной для дальних поездок.

А вот если привлечете ГШ, да спутник платный качественный то тогда задачу решите.
 

Дороги так и наносятся .У очень многих людей хобби отсылать треки походов и поездок производителям карт . Так появляются тропинки и дороги. 

По очень диким местам Монголии крайне мало путешественников и в частности по справа и слева от Хубсугула. Справа от Хубсугула до сих пор нет треков, а вот слева уже начали появляться. В 2018 еще не было, в 2020 Монголия была закрыта для путешественников, значит в 2019.

Что странно все треки слева от Хубсугула идут непосредственно от озера и огибают его с севера. Дороги там не бей лежачего. А значит это не простые путешественники самодельщики, а группы, которые начали водить россияне на своих машинах за деньги.

Не так опасно, поскольку этих "туристов" особо никуда не пускают (те которые их там возят). Но нужно торопиться, а то разнесут эту Монголию, как разнесли Кинбурн и там тоже все исчезнет

Повідомлення відредагував Dyusha: 01 June 2021 - 23:25

А реальные дороги там есть? Справа от Хубсугула. Не по генштабу, а реальные. Возможно на спутнике их нет только потому что их там вообще нет? Поэтому собственно никто не ездит. Если знаете место конкретное куда можно добраться по ГШ, дайте координаты посмотрим на спутнике дороги. 

А то так можно рассуждать что ГШ крутой и там куча дорог, а на самом деле их нет лет 20 как.

Что то я как то не понял. Под Киевом пример не подошел, подавай справа или слева от Хубсугула. Ну вот пример какой хотелось! В ответ - А При чем здесь местность рядом с Хубсугулом? Ну я не поленился, залез и посмотрел другой район, подальше от Хубсугула, по реке на хорошо на Север от Цаган-ура. Лист Гш карты вот здесь: https://maps.vlasenk...200/m-47-12.jpg. На гугле спутнике там действительно мазня низкого разрешения, но можно найти снимки хорошего разрешения(без привлечения платных сервисов). На них можно увидеть, что действительно там есть фермы, летники, зимники, Юрты и загоны для скота, какие то дороги-направления обозначенные на ГШ картах там тоже просматриваются. вот пример брода и дорог рядом с спутника в 18 слое достаточного разрешения: https://en.mapy.cz/z...=18&base=ophoto

Так мужики кончаем спорить. Дороги справа от Хубсугула реально есть, но как тут уже сто раз сказали просто ГШ - недостаточно. Но и просто обычный спутник тоже, да и хороший сам по себе не дает гарантию.

По большей части в этих районах ездят с сопровождением либо монголов либо бизнесменов из России.

Некоторые правда ездят сами и фактически только по ГШ.

Чтобы реально нормально ездить самому (или в составе экспедиции в 2-3 машины) нужен и ГШ и хороший спутник+ большая (очень большая) домашняя проработка.

Я в 2018 готовился на Монголию, но как обычно сорвалась эта сложная поездка и поехал в Грузию и Турцию. Много работал с Монголами напрямую. Было очень трудно, т.к. даже те, кто официально у них занимаются туристической картографией, явно слабоваты. С трудом был выправлен роутинг по всей Монголии и коту под хвост. Думаю, что они опять там на куролесили. Второй раз уже работать с ними не буду - как нибудь сам.

Вот у грузин или турок все в порядке, а там полный абздец. Так, что если и достанете какие нибудь карты ихние, будьте готовы к тому, что они катастрофически не соответствуют реальности. Хотя на "столбовых" дорогах, по которым ездили все наши и подавляющее число россиян, более менее нормально. А если чуть в глушь, то абздец - им то самим карты не нужны.

Все - выхожу из дискуссии.

 

Все - выхожу из дискуссии.

 Та какая тут дискуссия. Тут просто разные запросы и требования.

Это как сравнивать гипюровый лифчик с бронежилетом 5-го класса, если ты умеешь в полном объеме прочитать карты.

Когда я взял, в одиночку, плато в березовой роще на полуострове на Десне и поставил там машинку разбив лагерь. Собрав грибов приготовив суп из них, поджарив шашлычка, выпив пару граммов спирта (кстати было немного херово после этого). Сколько стоял, столько ко мне подъезжали рыбаки на лодках с вопросом - А как это?

Ответ - А вот так.

Не забудется интересный навык который придумал по ходу, после преодоления жижи с лебедкой (абсолютно яхтенной) надо было подняться на высоту 2-3 метра, но при этом не наскоком, а с остановкой. Чем эту остановку реализовать если ты один? Тебеж духи не предложат тут остановится и подложить противоткатник?

Решил очень просто, закатываюсь левее, ловлю мимолетное дерево и поворачиваю руль в вправо, откатываясь таким образом левым колесом натыкаясь на ствол решаю вопрос остановки. Такая себе игра в препятствия с зацепом. А дальше дело техники..