экспедиционный грузовичек - Тюнинг и самострой - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Перейти к содержимому


Фотография

экспедиционный грузовичек


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 826

#1 ВНЕ САЙТА   slavaxarkov

slavaxarkov

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 11 Mar 2014
  • 119 сообщений
  • Авто: suzuki GV XL7 2001 механика
  • Имя:слава
  • Пол:Мужчина
  • Город:харьков

Отправлено 09 September 2015 - 21:13

есть идея построить экспедиционный грузовичек. вернее даже не идея, а зародыш идеи ) 

так что пока что ижет прощупывание почвы

что хочется:

1. построить СЕМЕЙНОЕ средство для перевозки семьи. двое взрослых и двое детей

2. ездить думается как минимум по европе раз в год(дай бог) ну и по местному хоть раз в месяц по выходным

3. особой проходимости не нужно. все же на 95% это будет асфальт с возможность. съехать в слабенькие говна

4. остаться в категории Б (легковые) для удобства прохождения таможни, меньших поборов и так далее. опять же категории Д нет

 

 

 

пока лопачу кучу инфы и кое что начинаетя вырисовываться, но вопросов уйма ) прошу совета

 

1. первым претендентом была новая ивека 4*4

http://www.iveco.com...d_benefits.aspx

по идее вариант то что нужно , но ЦЕНА?!?! в общем у европах она начинается с 30 тыщ евро + у нас растаможка. есть крохотный шанс возможно через какое то время начнут появляться бу в европе и тогда есть другой мизерный шанс что может быть получится их притянуть сюда. пока данная машина отодвигается на задний план

 

2. mitsubishi canter (он же fuso)

http://ati.su/Media/...ingID=7&ID=2704

есть версия 4*4 в категории Б. у нас редкий зверь. делают в японии и в португалии. но довольно таки редкая весчь

 

3. toyota dyno

http://reviews.drom....ota/dyna/67256/

 

4/ kia bongo 

http://reviews.drom....ia/bongo/91932/

 

5. nissan alas

http://2775040.ru/ni...-gruzovika.html

 

 

с полным приводом все варианты грузовичков редкие звери у нас. но у меня времени вагон, так шта пока неспешно в горове пытаюсь вырисовать концепцию! ) 

 

идея состоит в том чтобы на базе вот такого грузовчика сделать кемпер с "казино, шлюхами и блек джеком" (с) )))

 

есть вопрос про "строительство" - очень не хочется идти в ЭТУ сторону так как не знаю об этом вообще ничего. но как запасной вариант оставляю

 

есть вопрос про пересечение границ - данное ТС с виду грузовичек, по докам это легковой. как проходится граница? по коридору для легковых или с грузовиками? 

 

в общем может кто видел похожие темы поделитесь ссылками, а то я только парочку подобных тем видел на джиперских форумах



#2 ВНЕ САЙТА   Diactive

Diactive

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 17 May 2014
  • 66 сообщений
  • Авто: Tundras Wranglers
  • Имя:Дима
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 09 September 2015 - 22:39

Категория значения для укр.таможни не имеет.Если написано грузовой кат. "б" все равно отправляют на грузовую таможню. К примеру вф кадди и тойота тундра если таможились как грузовые,не смотря на грузоподьемность меньше тоны приходится проходить на грузовой таможне. Другое дело что саму грузовую таможню боятся не надо. Дальнобойщики в основном нормальные ребята и с малыми детьми в машине пропускают без очереди. Перед новогодними празниками часто выходит даже быстрее чем легковая. грузова

Сообщение отредактировал Diactive: 09 September 2015 - 22:43


#3 ВНЕ САЙТА   Goodme

Goodme

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 31 May 2011
  • 886 сообщений
  • Авто: Сузуки
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сумы

Отправлено 09 September 2015 - 23:19

Я не понял зачем грузовичек под такие задачи.

 

http://frantsouzov.livejournal.com/

 

http://klimovs-trave...ivejournal.com/



#4 ВНЕ САЙТА   slavaxarkov

slavaxarkov

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 11 Mar 2014
  • 119 сообщений
  • Авто: suzuki GV XL7 2001 механика
  • Имя:слава
  • Пол:Мужчина
  • Город:харьков

Отправлено 10 September 2015 - 06:23

Категория значения для укр.таможни не имеет.Если написано грузовой кат. "б" все равно отправляют на грузовую таможню. 

смысл в том чтобы по докам все честнобыло. или я не понимаю вас- чтозначит грзовой в категории Б?

 

 

Я не понял зачем грузовичек под такие задачи.

 

http://frantsouzov.livejournal.com/

 

http://klimovs-trave...ivejournal.com/

 

я такие варианты видел. но это не тот формат что нужен мне. плюс кемпера вижу в том что не нужно время на устновку-сборку лагеря, а также комфорт- с собой душ + туалет. это не так актуально при стоянке на природе, но важно при частых переездах

в общем формат совсем другой )



#5 ВНЕ САЙТА   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2009
  • 2331 сообщений
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 10 September 2015 - 09:32

Тема интересная.

Да, Ивеки полноприводные иногда у нас проскакивают, но цены... В дороге несколько раз видел кепмеры на их базе - внушительно, хотел бы такое.

Остального у нас просто нет, так что нет смысла тешить себя надеждами на варианты от 2 и далее... А вся весьма скудная инфа про эти машинки из России - за Уралом ездит немало машинок разных праворульных - везут их из Японии\Кореи, а к нам вообще не попадают такие. На дорогах в Сибири куча мелких каких то клопиков-тараканчиков грузовых - буквально 2-е взрослых кг по 70 сидят в нем упираясь плечами друг в друга. Машинки эти часто  с задохлыми дизельками около литра что ли, малейшая горка - уже 30-40 плетутся.  По разговорам с местными понял, что везут их фактически контрабасом, как металлолом на баржах, потом за мзду ставят на учет и катайся. Получается очень дешево.

Еще про кантер/фузо (и туда же атлас) скажу, что не нужно путать грузоподъемность с полной массой. Вот она у Кантера 6.5Т, т.е. под категорию Б ну никак, так что не стоит обольщаться. ( остальные просто клоны, как я понял.)

Так что без строительства или покупки готового вряд ли обойдется. Хотя бывают варианты, вот с пол-года назад тут был в продаже мерсобус 308 4х4 - вариант очень даже интересный.


Сообщение отредактировал Eduardo: 10 September 2015 - 09:35


#6 ВНЕ САЙТА   Kajan

Kajan

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 04 Jan 2009
  • 587 сообщений
  • Авто: Forester XT/MPS1
  • Имя:Тарас
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бровары

Отправлено 10 September 2015 - 09:42

А фольксваген т5-т4 бортовой и с полным приводом не подойдет?

Вместо платформы неплохой модуль можно соорудить, разумные размеры и расход + 4х4 



#7 ВНЕ САЙТА   VanDerNick

VanDerNick

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 18 May 2010
  • 143 сообщений
  • Авто: LR Disco I 300 TDi -был(((
  • Имя:Никита
  • Пол:Мужчина
  • Город:Odessa-City

Отправлено 10 September 2015 - 10:20

смысл в том чтобы по докам все честнобыло. или я не понимаю вас- чтозначит грзовой в категории Б?

 

Машина может быть в категории Б, но при этом грузовой. В техпаспорте будет указано - грузовой фургон категории Б.
Растамаживаются они, как грузовые, с другими пошлинами и сборами. Для примера: VW Caddy пассажирский будет раза в три дороже растаможить нежели Caddy грузовой. Но если в грузовой вставить окна и поставить сиденья, то нужно переоформлять, что сейчас обойдётся около 3.000 Евро только на документы. Если этого не сделать, то любой гаишник будет вынимать мозг, вплоть до штрафплощадки. 

В Европе все "пирожки" типа Caddy, грузовые бусы, даже мелкие типа MB Vito и VW Transporter, а также чаще всего пикапы типа L200 и Hilux, относятся к категории LKW (грузовые).

 

 

Для наглядности - это уже будет грузовой фургон категории Б.

VW_Caddy_Kasten_1.6_TDI_Facelift.JPG


Сообщение отредактировал VanDerNick: 10 September 2015 - 10:22


#8 ВНЕ САЙТА   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2009
  • 2331 сообщений
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 10 September 2015 - 10:25

Полный привод и на пузотерках бывает, но на полноприводной А6-А8 ведь никто в грязь с колеями не поедет! Тем более речь ведь не только про полный привод который сам по себе все проблемы не решает, а и про то, что если нужна проходимость хоть какая то, то  к полному приводу нужно бы иметь достаточный дорожный просвет и ходы подвески, геометрию кузова достаточную для преодоления определенных неровностей. А Т4-Т5 бортовой скорее всего еще и длиннобазовый будет, на неровностях он тупо упираться в грунт будет мордой или кормой, а при преодолении кочек и вовсе запросто на пузо легко сядет.



#9 ВНЕ САЙТА   pilgrim

pilgrim

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 08 Nov 2010
  • 911 сообщений
  • Авто: Toyota Hilux
  • Имя:Павел
  • Пол:Мужчина
  • Город:Lvov

Отправлено 10 September 2015 - 11:00

 

Я не понял зачем грузовичек под такие задачи.

 

http://frantsouzov.livejournal.com/

 

http://klimovs-trave...ivejournal.com/

 

я такие варианты видел. но это не тот формат что нужен мне. плюс кемпера вижу в том что не нужно время на устновку-сборку лагеря, а также комфорт- с собой душ + туалет. это не так актуально при стоянке на природе, но важно при частых переездах

в общем формат совсем другой )

 

вы видимо не внимательно смотрели те ссылки что вам скинули ... владельцы тех блогов как раз и перешли недавно на кемперы:

 

Климов сделал на основе УАЗ Карго

 

IMG_8413.jpg

 

 

А Французов переделал свой дефендер

 

0_13a1f6_7f3ca1dc_orig.jpg

 

 

 

 

кстати еще как вариант это пикап с жилым модулем в кузове ... например жилым модулем Lemberg ... вот тут можно почитать про них http://westcamper.co....php?board=25.0

 

19974587.jpg


Сообщение отредактировал pilgrim: 10 September 2015 - 11:00

  • Sanya это нравится

#10 ВНЕ САЙТА   slavaxarkov

slavaxarkov

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 11 Mar 2014
  • 119 сообщений
  • Авто: suzuki GV XL7 2001 механика
  • Имя:слава
  • Пол:Мужчина
  • Город:харьков

Отправлено 10 September 2015 - 12:12

ух сколько всего....

 

попробую прокоментировать все ) 

 

я честно говоря тоже сначала думал про цельнометалические микроавтобусы с полным приводом- мерседес такие делает(в старых кузовах и новые спринтеры), у фольксвагена такое есть, очень популярен фиат дукато(на его базе много кемперов делается), есть рено и прочая прочая... но у них один огромный минус- это все таки даже не вседорожники. начиная от днища, кончая надежностью агрегатов. 

сделаю небольшое отступление- я в автотехнике почти что полный ноль и потому могу только визуально что либо оценить либо читая отзывы более компетентных(по моему мнению) товарищей

так вот начиная от надежности узлов все эти микроавтобусы страдают и заканчивая просто напросто их стоимостью- она просто заоблачна ) вернее они СИЛЬНО выше такой же машины без полного привода. опять же у них по дыбильному узлы скомпонованы- может вполне выпирать что в днище

второй их минус это все таки объем свободный для начинки. ОЧЕНЬ хотелось бы в кемпере иметь душ-туалет. я понимаю что это не будет джакузи и прочие навороты, но если ЭТОГО нет, то я честно говоря и не вижу особого смысла городить весь этот огород. ведь кемпер дает КОМФОРТ и УДОБСТВО лагеря. будь это в поле или в городе

так вот... микрики... они получаются еще и узкие, а это накладвыает свои сложности на компоновку пространства... 

еще один их минус- он цельные. я не фанат гряземеса и подобных вещей, но очень многие пишут что черз пару тройку лет пользования подобными вещами на грунте(а тут вылазит продольное кручение) это все заканчивается трещинами по кузову. я не говорю что ТАК есть у всех, но проблема часта и остра. а ремонт данных вещей встает в почти что полную переборку кузова кемпера. ну а это считайте что как заново его сделать

поэтому данную проблему хочется "решить" на этапе проэктирования- то есть купить грузовичек и ставить кузов отдельно. есть навскидку пара решений в которых я не силен. НО - ОНИ есть

 

дальше у нас идут пикапы с надстройками- нет и еще раз нет ) это скорее вариант для двоих аскетов ) я могу себя в таком представить с женой, ноне более. детям там уже просто напросто некуда сесть-лечь. и опять же подготовка такого плана авто по моим пониманием влечет объем работ и денег сопоставимый с кемпером на базе грузовичка. тогда что в выиграше? одни минусы

 

теперь по категории Б. я честно ничего не знаю про это ( я почему то думал что на таможне машины типа по категориям делятся как в техпаспорте. надо еще узнавать

 

canter\fuso легковой есть

http://www.qx9.ru/ca...&g=4WD&f=дизель

категории авто даются по полной массе=масса авто с жидкостями + нагрузка(которая в кузове). О! кстати еще один немаловажный аспект- начинка кемпера(каркас+мебель+вещи+вода+бензин+пассажиры) стремится к тонне по моим прикидкам. какой пикап выдержит ЭТО?!? нагрузка грузовичков паспортная в среднем 1.5 тонн. получается еще крохотный запас. опять же запас прочности узлов грузовика расчитан и на небольшой перегруз, тогда как у пикапов он уже вылазит за рамки его возможностей

 

легкие грузовики в категории Б есть, но на Украине они ОЧЕНЬ не рапространены. в россии в самом деле их целая куча на дальнем востоке- близость японии и кореи. у нас все намного печальней. но у меня пока что все в зародыше, так что спешки нет вообще

 

а кстати может кто то что то видел полноприводное грузовое категории Б в продаже- какого хоть уровня у нас цены? опять же писали что ивеки проскакивали. какой хоть порядок циферок за них? я поиском по инету даже старых не нашел объявлений

 

кстати даже на мобайл.де очень мало полноприводных грузовичков категории Б 



#11 ВНЕ САЙТА   Timofeevich

Timofeevich

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Dec 2013
  • 3308 сообщений
  • Авто: VW Touareg 5.0 TDi + Airtream Excella 29'
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 10 September 2015 - 12:24

...построить экспедиционный грузовичек - СЕМЕЙНОЕ средство для перевозки семьи. двое взрослых и двое детей...

...остаться в категории Б (легковые) для удобства прохождения таможни, меньших поборов и так далее...

slavaxarkov, совместить экспедиционный грузовичек и остаться в категории Б (легковые) буден не просто...

Я бы рассмотрел вариант взять за основу пикап, снять штатный кузов, и поставить вместо него б/у кузов от кемпера, или сделать его самому. А из штатного кузова сделать прицеп, как на одной из фото.

http://www.exploring...d-truck-camper/


Сообщение отредактировал Timofeevich: 10 September 2015 - 12:25


#12 ВНЕ САЙТА   slavaxarkov

slavaxarkov

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 11 Mar 2014
  • 119 сообщений
  • Авто: suzuki GV XL7 2001 механика
  • Имя:слава
  • Пол:Мужчина
  • Город:харьков

Отправлено 10 September 2015 - 12:35

ивека кемпер на укр регистрации

но цена... (

авто 2009 года со всемозможными блокировками

 

https://auto.ria.com...z_15722217.html


slavaxarkov, совместить экспедиционный грузовичек и остаться в категории Б (легковые) буден не просто...

Я бы рассмотрел вариант взять за основу пикап, снять штатный кузов, и поставить вместо него б/у кузов от кемпера, или сделать его самому. А из штатного кузова сделать прицеп, как на одной из фото.

 

 

а в чем вы видете сложности? 

 

 

я только вижу сложность в том что можно выйти за 3.5т. сейчас попробую почитать что пишут про вес кемпера. но мне казалось читая обзоры что вполне реально остаться в заявленом весе

с пикапами я же писал почему нет- двое взрослых + двое детей как минимум. ладно еще взрослые едут впереди, а детей куда девать? ) а лечь тамгде всем? комфортом в данном случае и не пахнет ( 

опять же в пикапе просто напросто нет места. делать всякие навесы-расширения вбок вверх не считаю правильным. все должно быть как можно проще



#13 ВНЕ САЙТА   Хмурый

Хмурый

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 10 Aug 2009
  • 1926 сообщений
  • Авто: Y61
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисполь

Отправлено 10 September 2015 - 13:07

каков бюджет?

 

вот почитайте. Там от и до. http://www.lancer.co...

 

Климов и Французов катают мнооого больше, чем раз в год. Да и не по Европам. Тулупов тоже заговорил про кемпер. На базе Соболя вроде.


Сообщение отредактировал Хмурый: 10 September 2015 - 13:11


#14 ВНЕ САЙТА   Хмурый

Хмурый

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 10 Aug 2009
  • 1926 сообщений
  • Авто: Y61
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисполь

Отправлено 10 September 2015 - 13:21

еще про высоту не забывайте. Паркинги 2,0-2,10м. Открытых мало.

 

ПС городить огород ради выезда раз в год, не вижу смысла. В итоге быстрее развалится, чем отобьется.



#15 ВНЕ САЙТА   slavaxarkov

slavaxarkov

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 11 Mar 2014
  • 119 сообщений
  • Авто: suzuki GV XL7 2001 механика
  • Имя:слава
  • Пол:Мужчина
  • Город:харьков

Отправлено 10 September 2015 - 13:32

спасибо за ссылки- почитаю ) 

 

ну раз в год это "традиционный" отпуск. когда можно взять минимум недели две и прехать. но кроме этого же еще есть две недели которые можно брать в год. да и по выходным можно ездить куда то. 

 

про паркинги не знал кстати... проблемка конечно.... про европу надо будет еще читать и думать... вроде бы читал что находят просто бесплатные стоянки вдоль тротуара в городе. в обще мпо месту все смотреть надо будет. но как сделать меньше 2 метров... вообще не представляю ( но внимание тепер ьоднозначно обращу на ЭТО

 

 

кстати нашел вот вес кузова в киа бонго- Финальный вес получился 2600 кг, при паспортном весе бортового Киа- 2050 кг. В принципе как и расчитывалось. это без баков для воды насколько я понял из описания. ну и без человеков в середине


про бюджет забыл ) 

 

пока прикидывал что шасси около 10тыщ + начинка думаю на еще 10 потянет. будет меньше буду только рад ))))))))))

надеюсь растянуть эти траты на годик хотя бы. а может и на больше чтобы не так сильно по карману било ) 



#16 ВНЕ САЙТА   slavaxarkov

slavaxarkov

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 11 Mar 2014
  • 119 сообщений
  • Авто: suzuki GV XL7 2001 механика
  • Имя:слава
  • Пол:Мужчина
  • Город:харьков

Отправлено 10 September 2015 - 13:55

Снаряженный модуль, + 60 литров воды, по весам показало 850 кг. 

это все еще на основе киа бонго

туалета\душа нет



#17 ВНЕ САЙТА   Хмурый

Хмурый

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 10 Aug 2009
  • 1926 сообщений
  • Авто: Y61
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисполь

Отправлено 10 September 2015 - 13:55

Бесплатных паркингов (крытые, подземные, многоэтажные) нет. Максимум это при торговом центре на час-полтора. Есть бесплатные парковки. Но их очень мало и как правило совсем не в том районе, в котором хочется погулять. Если это официальная парковка без оплаты, то это мест 10-15 и они практически всегда заняты. Есть еще так называемый "самозахват" типа арабских кварталов в Берлине/Мюнхене. Просто пустырь заставленный машинами. В Барселоне есть такая парковка. С некоторых машинах живут.  Места, как правило тоже не сразу находятся. Обычно нужно кружить 10-15мин, в надежде пока выедет кто-то. А потом быстрее становиться, тк кружишь не один))

Но ни на одну из этих парковок уж точно не поехал бы грузовичком. Там машины наставлены, а не припаркованы. Со всеми вытекающими.


  • Artsmith это нравится

#18 ВНЕ САЙТА   pilgrim

pilgrim

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 08 Nov 2010
  • 911 сообщений
  • Авто: Toyota Hilux
  • Имя:Павел
  • Пол:Мужчина
  • Город:Lvov

Отправлено 10 September 2015 - 14:21

с пикапами я же писал почему нет- двое взрослых + двое детей как минимум. ладно еще взрослые едут впереди, а детей куда девать? ) а лечь тамгде всем? комфортом в данном случае и не пахнет ( 

 

http://westcamper.co...opic,250.0.html

 

18952934.jpg

 

пикап дабл кэб ... спереди двое ... сзади двое-трое ... в L200 и Hilux сзади вполне нормальный диван для езды на дальние расстояния это уже не те маленькие пикапы 90ых годов ... так в салон посадили ... теперь где лечь :)

 

o   спальное место в алькове 200х175 см; 
o   спальное место 175х120 см
o   места для сидения (с рундуками) для 4-х человек со съемным столиком 

 

19962263.jpg

 

19962267.jpg

 

по поводу удобств:

 

o   встроенный кухонный модуль слева от входа. газовая плита с 
пьезорозжигом  и  газконтролем, 2 комфорки , умывальник с  эл. краном  и 
электронасосом.

o   душевая кабина (туалет); 

 


ЗЫ

еще по поводу внутренней компановки https://www.drive2.ru/c/1731616/

 

Планировка №1:

 
— Спальных места — 4 (2+2)
— Сидячих места — 4 (2+2)
— Отсек для биотуалета или душа
— Кухонный блок — 1
— Рукомойник — 1
— Конфорки — 2
— Стол — 1
 
Днем:
45bb582s-960.jpg
Ночью:
25bb582s-960.jpg
Планировка №2:
 
— Спальных места — 4 (2+2)
— Сидячих места — 4 (2+2)
— Кухонный блок — 1
— Рукомойник — 1
— Конфорки — 2
— Стол — 1
 
Днем:
b9bb582s-960.jpg
 
Ночью:
79bb582s-960.jpg
 
 

да кстати на каждый день можно с ним не ездить, а снимать и оставлять на стоянке/в гараже ... а в путешествия устанавливать

 

 

я к производителю не имею никакого отношения и по поводу качества ничего не скажу ... просто сам время от времени поглядываю в сторону такого модуля :)


Сообщение отредактировал pilgrim: 10 September 2015 - 14:10


#19 ВНЕ САЙТА   slavaxarkov

slavaxarkov

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 11 Mar 2014
  • 119 сообщений
  • Авто: suzuki GV XL7 2001 механика
  • Имя:слава
  • Пол:Мужчина
  • Город:харьков

Отправлено 10 September 2015 - 14:53

 

цена 9000 евро ( 

 

если непогода то в грузовичке можно сидеть, готовить, ходить, мыться, гадить,.... а в таком? для меня все таки ЭТО аскетичный отдых. я тогда буду лучше в палатке ездить да и все


эх... про паркинги надо будет почитать

думаю кто то должен был написать что то про них в данном ключе



#20 ВНЕ САЙТА   pilgrim

pilgrim

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 08 Nov 2010
  • 911 сообщений
  • Авто: Toyota Hilux
  • Имя:Павел
  • Пол:Мужчина
  • Город:Lvov

Отправлено 10 September 2015 - 14:58

да цена кусючая ... да и с такой дурой думаю сильно не поофроудишь ... хотя говорят что максимум 250 кг ... но фиг его знает ... потому для себя пока остановился на палатке на крышу ... 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


© 2004 - 2024 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN