ЭЛЕКТРОПРИВОДНЫЕ ВНЕДОРОЖНИКИ!

Так весь тырнет кипит-бурлит информацией про цены, а батарейки разные бывают, как по емкости так и новые/перебранные, с гарантией и без. спросите сами у гугля, если интересно, но там надо же ещё обычно к цене еще налоги сверху накинуть, ндсы всякие, интерес дилера, работы... ну хотя бы цены опускаются усилиями китайцев, если просядут хотя бы до 4-5к за 100 кВт, то будет хоть что то! А пока...

Да я понимаю, что бурлит, но как то не касалось и не интересовался. По этому в шоке от ценника. 

А если и подкопится, то явно не в размерах 10-20к как за батарейку новую нынче просят.

Да у нас как обычно - разберут, разрежут, перепакуют и цена будет в 2-3 раза дешевле. Конечно потом жаловаться по гарантии не придётся)

Илон Маск по мойму бедокурит, что скажите? 

 

Какой был бы ваш способ борьбы с перекупами, которые выкупают автомобили исключительно для перепродажи вдвое дороже, пользуясь тем, что производитель на первых порах катастрофически не успевает за спросом?

"Бедокурит", или что похуже - можно было бы сказать, если бы были подтвержденные случаи запретов продать машину адекватным владельцам, чего вроде бы пока не было.

А можно убрать этот пункт из договора и получить ситуацию как была с фордовыми лайтнингами и бронками - полгода ожидания и покупаешь у форда, или добро пожаловать на вторичку с кучей машин с пробегом в сотню-две миль за двойной, а местами и тройной прайс.

Народ сделал инвестиции, как я понял они заплатили свои кровные наперёд ещё года 3-4-5 назад и ждали, пока маск повыеживаеься, Пооткладывает продажи на пару лет.. а теперь на, не подавись, катайся на своём топором рубленом корыте и радуйся, что можешь сделать со светофора почти любой масл/ спорт кар. Машину мы тебе типа продали, но прав на неё, ты по сути не имеешь. Имхо совершенно беспрецендентный случай для штатов! Правда непонятно, сколько там можно проехать на том пикапе используя его по прямому назначению, т е возить г-но в том числе. И нахера это вообще надо, на пикапе феррари уделывать? Но это такое, теперь же важно, кто полетит организовывать колонию на Марс, с билетом в один конец и не более чем 50/50 вероятностью, что ещё живым до него долетит, а если долетит живым, то сколько на том марсе дней протянет пока не помрет от лучевой болезни из за облучения в межпланетном пространстве. Вот и технологию вроде обкатали по синтезу кислорода из углекислого газа, которого в атмосфере марса просто дофига, правда как то не сильно афишируют, что продуктом реакции кроме кислорода является совсем уже ядовитый угарный газ. Вот как с ним будут поступать я как то и не понял... Бля, короче, ржу нимагу. Но я в шоке и не понимаю, как, как это возможно и вообще удаётся в такой стране как штаты этому наглому и беспринципному типу рубящему бабло на ровном месте , который по куче трупов полезет собрать с дерева в стране дураков один бакс? Тьфу...
Сорян, за мой французский, накипело.

Сообщение отредактировал Eduardo: 19 December 2023 - 01:05

В смысле? Предзаказ оформлялся за 100 баксов или около того, отказ и возврат в любой момент. Какие инвестиции?
Дальше какая-то каша и поток мысли, ничего не понятно, но пригорает у вас знатно.

Ну как же. Это по сути и есть инвестиция, если угодно беспроцентный займ. Далее, сроки и цена на товар были ведь оговорены. и то и другое нарушено, так? Теперь, если про контракт без права продажи правда, то, ну я даже и не знаю, как это правильно назвать, есть варианты. Это же нарушает основополагающие законы западного мира про частную собственность, к примеру. Если не понимаете этого и что это значит, ну ладно. Считаете, что все ок, ну пусть так и будет, главное, что бы у вас потом не подгорело. А поток мысли для тех кто в состоянии оценить реалии и перспективы, остальные заказывают у него неизвестно что и с непонятно как оно могло бы выглядеть, с неизвесьными характеристиками, подписывают с маском кабальные договора, летят на Марс по его зову и тд.

Маск конечно по последним заявлениям мудак, но у него свой взгляд на мир. Более чем уверен ему обрезают финансирование из бюджета пентагона на развитие новых проектов в условия производства бомб и снарядов, поэтому  он биливед что  война должна прекратится неважно как, главное быстро. А насчет кибертрака ну такие условия в чем проблема, все и вся продается на тех или иных условиях.Смысл в ограничении нам не понятен, ну и ладно, ранее, напомню, многим был не понятен для чего массово нужна технология старлинк))) Теперь же всем понятно? 

Думаю на сегодня для нас абсолютно пофиг проблемы частной собственности на Теслы ))) еще в Америке. 

Сообщение отредактировал Vrubel: 20 December 2023 - 09:00

Ну как же. Это по сути и есть инвестиция, если угодно беспроцентный займ. Далее, сроки и цена на товар были ведь оговорены. и то и другое нарушено, так? Теперь, если про контракт без права продажи правда, то, ну я даже и не знаю, как это правильно назвать, есть варианты. Это же нарушает основополагающие законы западного мира про частную собственность, к примеру. Если не понимаете этого и что это значит, ну ладно. Считаете, что все ок, ну пусть так и будет, главное, что бы у вас потом не подгорело. А поток мысли для тех кто в состоянии оценить реалии и перспективы, остальные заказывают у него неизвестно что и с непонятно как оно могло бы выглядеть, с неизвесьными характеристиками, подписывают с маском кабальные договора, летят на Марс по его зову и тд.

100 баксов за машину с правом вернуть в любой момент - это не инвестиция, это буквально то, чем оно и являлось - занять место в очереди. Сроки и цены не сошлись - печально, но так было с каждой тесловской машиной. Если покупатель до сих пор верит в чудо - ну молодец, чо. Прошли сроки, поменялась цена - забрал свою космическую инвестицию в сотку баксов и пошел купил форда. Остался ждать, отдал деньги за выросшую цену - значит для этого конкретного покупателя машина того стоила, и в этот момент ваши аргументы теряют смысл, так как именно покупатель решает баблом, насколько ему критичны задержки и рост цены. Если покупатель доволен - все ок, это рынок.

 

Что до запрета на право перепродажи - не надо приписывать мне то, что я не говорил. Повторю свой вопрос - какой механизм защиты от перекупов предложили именно вы? На текущий момент нет ни одного случая реального запрета продажи. Как и кибертраков по 200к от перекупов. Механизм работает. Хороший он? Нет. Предложите альтернативу.

Если механизм, как вы говорите, нарушает законы, то как только тесла запретит кому-то продавать машину, этот пункт договора через суд будет признан незаконным. Максимум вам потом откажутся продавать новую теслу. Но тогда и за это можно бодаться в суде. Если закон нарушен, да?

 

Дальше о потоке мысли - нет, сорян, но это каша. Каша была, каша осталась. Основанная на перекрученных фактах и притянутых за уши домыслах, сдобренная враньем.

 

"остальные заказывают у него неизвестно что и с непонятно как оно могло бы выглядеть, с неизвесьными характеристиками, подписывают с маском кабальные договора, летят на Марс по его зову и тд". Ну серьезно, ну зачем такая демагогия?

Нет никакого заказа, есть очередь предзаказов с нулевой ответственностью и отказом в любой момент включая момент, когда вас просят оплатить заказ перед доставкой, ложь 1

Заказ с оплатой происходит после запуска в продажу, с известным видом и характеристиками, ложь 2

Почитайте определение кабальной сделки, для нее не хватает тяжелого положения покупателя, из-за которого он вынужден идти на сделку, тут этого нет по определению, ложь 3

Летят на марс по его зову? Серьезно? Вот прям он позвал и они полетели? Часто в космос так люди летают? Просто вот так отозвались на зов и вперед. Максимум, который можно натянуть эту фразу - за конский прайс вашу кандидатуру рассмотрят для полета на марс. Если вы достаточно тупой, чтоб поддаться на чужой зов не включая собственный мозг, вам понадобится конское здоровье и какие-то очень годные навыки, чтоб вам разрешили лететь. Никто не заинтересован, чтоб проект, в который влили тонну денег, закончился фиаско из-за какого-то левого дятла с баблом, это не полет в стратосферу на полчаса.

 

И нет, я не любитель Маска, но очень тошнит от таких демагогий. Для этого есть тикток, там такую всепропальщину любят.

Сообщение отредактировал tark: 20 December 2023 - 10:29

эх, как плющануло!!!

Сперва типа  свободный рынок, покупатель доволен - значит все ок. А потом вон как заворачиваем, защита от перекупов, понимаеш. Какая то совковщина, просто жесть! Дальше то что? нетрудовые доходы, прокурор,суд, тюрьма?!... Зачем я этими глупостями должен заниматься и предлагать какие то нерыночные и даже тоталитарные методы управления рынком и продажами?! Да какое ваше дело относительно  перекупов в штатах, этож свободноя страна, рынок диктует условия! Почему кто то должен лезть со своим  примитивным пониманием рынка и его регулировать? Хочу -купил, хочу- продал, если дороже ну  и хорошо. Значит кто то неправильно оценил свой товар(вовремя не подвез)раз другие на нем в состоянии тоже заработать. или не так? Ну просто разрыв шаблона. не понимаю, как можно говорить одно и тут же совершенно противоположное и даже логически несовместимые вещи по смыслу!

 

Разве я что то приписывал? вот как раз предыдущий пост приписками пестреет. Дальше столько понавыдумано, я просто в шоке! ну да ладно.

Вы 4-5 лет назад знали как будет выглядеть этот трак и какие у него будут характеристики?  Нет. Как это называется - предзаказ/заказ  кота в мешке? Ну если кому нужен кот в мешке, то я не против. значит тут моя ложь, а не ваша, и демагогия вместе. чем отличается заказ от предзаказа знаете? А что там по занятой очереди за 100баксов\предоплате частичной? Кстати, наблюдал ранее в некоторых ублюдочных "интернет магазинах" практику с получением предоплаты за заказ товара несколько дешевле стоимости в других местах с отсрочкой на поставку товара на 10 дней, мол товар в пути уже. мораль такова, что все почти у них с скидкой около 15-20%, но товара нет и не будет никогда, либо скажут доплатить разницу и привезут из другого места, где можно было взять сразу, ссылаясь что им чего то поставщики не поставили, сами ждем и так по кругу  кормят обещаниями месяц и более. Потом с боем позвращают бабки назад (беспроцентные кредиты просто тупо собирают, что бы было понятно суть). Вы раз считаете такую практику нормальной  к таким схемам случайно отношения не имеете?

Про нулевую ответственность и отказ от сделки (конечно же Маска имели в виду)  тут мне все понятно. Не проблема, Маск бы вернул те 100 баксов, наверное.  А хотя нет, это же была админ услуга за постановку в очередь(в очередь, сукины дети!!). Да, а договор это договор, и если он был действительно подписан, то... вся демагогия про отсутствие кабальной сделки разбивается в суде о подписанный контракт.  Попробуй еще это дело потом откатить, бабла на юристов не хватит с маском в судах воевать. и вот, конечно же это  опять ложь и демагогия?!  Или вы просто сами демагог прикрывающийся нелюбовью к маску? и это, будете в следующий раз машинку или недвижимость покупать, обязательно подпишите договор с продавцом, что без его ведома вы не имеете прав своей собственностью распоряжаться.  и главное, внести эти данные в базу данных, что бы любой юрист\нотариус видел запрет на продажу и  что бы без закорючки  ни в коем случае не смогли этого сделать, даже если продавца этого на свете уже давно не будет. 

 

Про Марс то было в плане недавнего призыва маска осваивать его в ближайшее время. Серьезно думаете, что кто то планету совсем почти без кислорода и другими  неблагоприятными условиями серьезно рассматривает для жизни или переселения???

Да мы тут разобраться не можем как выбросы углекислого газа на Земле побороть и что делать с тем, что уже выброшено в атмосферу. Причем пока того СО2  на уровне сильно меньше 0.1%, а на марсе 95, так для справки, если понимаете к чему это я клоню. Это тоже ложь, конечно же. Просто Маск хорошо знает, сколько НАСА потратила бабла налогоплательщиков за последние более чем пол века на космос, вот и с учетом инфляции получить даже только часть того бабла было бы очень лакомым куском для него. Вот ему такие возможности и не дают покоя, потому что это проект на десятилетия. Вы не понимаете, что нет заинтересованности серьезно отправить человечество жить на марс? так, посмотреть что получится и пильнуть бабла по ходу на развитие технологий и бизнеса да! Может несколько человек даже полетит в ту сторону, в один конец, скорее всего, или недельку вокруг на орбите полетать и назад.

Тут идея у маска скорее как в той старой притче про бродягу Насредина, который в споре с падишахом вызвался за 10 лет научить ишака говорить, а если не научит, голова с плеч! напомню идею/мораль Насредина, если подзабыли: "за 10 лет либо падишах умрет, либо ишак, либо я, а пока, как сыр в масле и живу во дворце падишаха!" 

На старлинк он хорошо получил, но мало. Тем более, толпы готовы вкладывать свои кровные в порожняки типа "эфира".  Вот на таких "инвесторов"  эта очередная шумиха и рассчитана. Но там с межпланетными полетами и тем более жизнью на Марсе непочатый край работы и куча проблем пока не решенных. Например где брать кислород, воду, еду, как защититься от солнечной радиации. Это так, основное, что на поверхности, а специалисты назовут еще десятки проблем с жизнеобеспечением.

Да неважно это все, бабло важно!! конечно это все тоже ложь?

А вы такой выдумщик и фантазер, однако.   вон как развернули про зов на Марс, кандидатуру мол рассмотрим за конский прайс и то если здоровье позволит и польза есть.   И главное, совсем без конкретики/аргументации, в чем я не прав по поводу марса. Цель была дешево обострать? Зачем меня направлять на тикток с видосиками от которых самого же и тошнит? Наслаждайтесь сами,  полагаю,  там уровень соответствует.

Сообщение отредактировал Eduardo: 20 December 2023 - 15:47

Chery представила свой электрический внедорожник, с дизайном, вдохновленным Land Rover Defender.

 

предлагаются батареи емкостью 65,7 и 69,8 кВт∙ч, а запас хода составляет 472 и 501 км соответственно

И опять тот же вопрос. Как при таких кВт будут достигаться 500 км обещанных? 

При весе под 3т он 35квт/ч в городе на холостых жрать будет
А если пришпорить, кондёр, печка в минус 10....

Сообщение отредактировал imperator: 26 December 2023 - 07:44

Да вот я об этом же - нереальные цифры. 

Это вряд ли, если даже пузотерки "жопой по асфальту" имеют расход энергии намного больше, чем нарисовали китайцы.
А с аэродинамикой кирпича и на пп, да с печками там все +20 может быть, если уж лиф может 35-40квтч брать зимой.

Сообщение отредактировал Eduardo: 26 December 2023 - 23:12

Я честно говоря без понятия как они рисуют циферки, но тут тоже особо не надуешь. Если расход будет различаться в половину, это сразу вызовет массовую панику и негодование со стороны народа. Либо их вообще не покупают? )

Ну почему же, можно надуть, если захотеть. Вон теслам пистон вставили, они уже заметно подкорректировали пробеги в меньшую сторону.

Я так подозреваю, что скорее всего, производители просто умело манипулируют цифрами. Ну, например, могли взять вычисленную по бк среднюю скорость движения по городу за год, включая светофоры, пробки и тд. Вполне могла получиться цифра у них 20 или 25 км/ч, что недалеко от правды, я думаю. Далее тупо накачали колеса на максимально возможное давление и прогнали авто по треку на такой скорости, пока батарейка не села... далее вычислили очень низкий расход энергии, потому что сопротивление воздуха и аэродинамика практически не влияет на такой маленькой скорости, а электромотору может и 2 квт мощности хватает, что бы плестись равномерно с такой скоростью.(с двс так экономить не плучится, потому что надо будет ехать на 2 или 3 передаче в лучшем случае, расход горючки будет не сильно отличаться от скорости 50 или 60 на 4-5 передаче)
И что дальше? Вполне могло получиться, что Батарея была, к примеру, 60квтч, а машина плелась со скоростью 20 км/ч целых 30 часов. соответственно пробег составил 20х30=600 км, а расход энергии 10 квтч на сотню. Машина формально проехала дофига километров на зарядке? Да! Но мы же понимаем, что нас обманули? Да! Может примерно вот так и получаются у них удивительные циферки ничего общего не имеющие с реалиями жизни.

Эдуард был близок,китайцы дают цифры по циклу CLTC, а там плавные ускорения(больше 30 секунд до 50кмч) и скорость движения 29кмч.

Сообщение отредактировал tark: 30 December 2023 - 12:34