А на чём поехать в экспедицию?

Не насчет рамы на делике это ты не доглядел.

Ну зачем так сразу — проходите мимо. Мы же не в песочнице. Если вы внимательно прочитали, я написал тема бесполезная, но интересная. А бесполезная она не по сути, а по содержанию. Потому что сведётся к одному — какая марка лучше и правды в этой суёте все равно не будет. Потому что каждому человеку подходит своё авто, под конкретные задачи и предпочтения. Например дизайн нравится либо ходовые характеристики, либо просто это была мечта его детства. И тут будет сколько людей столько и мнений. Можно обсуждать все: тип КПП, топливо, дизайн и т.п. все равно никто никого не убедит, каждый будет хвалить своё или то о чем он мечтает. Человек так устроен — если есть мечта, он не смотрит на негативные моменты, а ищет позитив. И если человеку нравится определенная марка и модификация, то сколько бы кто не говорил что эта машина ломучее г..., он все равно будет ее хотеть.
Что например вы для себя нового из темы извлекли? Вы и сами советы можете давать со своим опытом. Я например с интересом читаю ваши темы про путешествия и извлекаю по возможности информацию и знаю что ездите вы в основном на старых тойотах и не меняете их почему то на новые марки. Наверное неспроста, поделитесь опытом.

Да не обидно я ответил,а просто))).Самое первое,что я услышал,что в при выборе а/м для дальних маршрутов,не надо зацикливаться на " старых легендах".Не надо бояться новых моделей.Но я старовер и всегда все привык проверять сам.От того наверное так часто меняю модели машин. "Тойото-вод"-это от меня уже не отнять))).

Но надо двигаться вперёд и уже в результате этой темы пришло очень много интересных решений.Правильно подмечено кем то,ни кто ,ни кому не навязывает свою машину,просто мы делимся своими мыслями и опытом.Не помню точно,по моему мы общались с тобой по поводу выбора 105-ки,все что знал все рассказал и думаю это в чём то помогло))).Да,не маловажный критерий именно финансовая сторона(стоимость машины в стандарте+подготовка и ее расходы в пути).На классические модели, к которым мы привыкли "держат цену" на рынке,а их уже подпирают более новые,комфортные,экономические и добротные маФынки.Не жалею,что поднял этот вопрос...

Та ну вас нафиг. Прочитал 5 страниц к утру, пока обдумал, пока приготовил умный текст... А вы тут ещё 4 нафлудили. Снова думать надо.

После 10 лет эксплуатации пикапов я для себя понял - это машина для стройки, колхоза, охоты в пределах суточной езды от дома, но никак не экспедиций внедорожных.

Особенно с длинной базой. Ну ехал один раз так. 90% маршрута прошёл, а последние 10% - горы. И всё, все поехали, а я на первом же сложном участке сошёл, ибо физически не мог маневрировать в заросшем лесом скальнике. Ну и из смешного - при пересечении железнодорожной насыпи поперёк лёг на раму :) А средняя база там проходила :)

А ведь в такие экспедиции и едешь ради тех 10% дабы забраться в недоступные большинству места. Не хочется обламываться перед самым вкусным.

Ну и подолью за расход.

У меня сейчас на 35 тапках на дизеле на автомате расход: трасса до 110км/ч - 12л, трасса до 140 км/ч - 14л, город с постоять в пробках 15л, по горам с оффройдом (стравлены колёса, понижайка не выключалась практически) вышло 28л.

Кстати до ТЛК был убеждённым бензиноводом и первую сотку взял именно газ/бензин но... Не пошло. У меня стойкое убеждение, что у авто должен быть запас хода 1000км по асфальту. Тогда хватит и на длинные перегоны и на заезды по бездору. Года был двигатель 2.2 газ/бензин то с двух баков это условие выдерживалось, а на 4.7 уже как-то не то.

Посему взял дизель. Одной из причин выбора ТЛК100 стало то, что на неё штатно заводом предусмотрен дополнительные бак который можно делать вплоть до 200л. Короче по запасу хода более чем удовлетворяет.

Кстати там кто-то возмущался, что на мадах в дальняк трястись плохо. Ничего не знаю. Можем машина просто хорошая, но 1000км/день по асфальту на мадах не вызвало никакого дискомфорта. Моя довольна.

 

 

После 10 лет эксплуатации пикапов я для себя понял - это машина для стройки, колхоза, охоты в пределах суточной езды от дома, но никак не экспедиций внедорожных.

Особенно с длинной базой. Ну ехал один раз так. 90% маршрута прошёл, а последние 10% - горы. И всё, все поехали, а я на первом же сложном участке сошёл, ибо физически не мог маневрировать в заросшем лесом скальнике. Ну и из смешного - при пересечении железнодорожной насыпи поперёк лёг на раму :) А средняя база там проходила :)

А ведь в такие экспедиции и едешь ради тех 10% дабы забраться в недоступные большинству места. Не хочется обламываться перед самым вкусным.

 

 

Ну с моей стороны было несолидно писать такое,ну не было у меня пикапа...и не будет.

А так вот вам,пожалуйста,мнение человека, у которого он был. Хотя я высказывал тоже самое. Совсем необязательно на машине поездить,чтоб понимать про свес и угол рампы.

А вообще,тема что-то перерастает в русло ///бензин VS дизель///.

А еще на мой взгляд,особенно для новичков, была бы полезна тема в духе: /у меня есть такая то машина-как сделать ее экспедиционником и какой формат экспедиций она выдержит???/

Навеяло на это недавнее желание одного экипажа поехать на ЧЧ Нивой и весьма скептическое настроение народа по этому поводу. 

Я,кстати, тоже был в этой теме скептиком - ну не пройдет Нива рейд типа ЧЧ.

Самый большой недостаток Тойот , на мой взгляд , это отсутствие нормальных моторов (4,2турбо не считается)))) он на 80ю и 105ю не ставится) и неудобная посака , слишком высокий пол!

Сообщение отредактировал Новый: 15 January 2018 - 23:27

Ну вот как можно писать таку чушь.
80-ки выпускались с завода с двумя турбироваными моторами,эти же моторы легко встают в 105-ки.
А то что Вам ваш друг продал новый 1hz с сафаревской турбиной говорит о том что Вы вообще не разбираетесь в этих машинах.
На своей стопятке когда была в стоке расход действительно был др 11 литров,сейчас с 35 колесами до 12.5л.
С 37 максисами 14л,в полной ж..е больше 27л на сотню не выходило.

Да ж и не думал ,что так глубоко можно копнуть,казалось бы,в простой теме.Многих форумчан знаю лично,особенно "дальнобоев",они к стати пишут очень сдержано и толерантно.Хотя точно знаю там за спиной много километров и много отчетов о поездках...Не в обиду остальным ,будет сказано,пишите то что сами по пробовали или сделали,без слухов и разговоров от друзей и знакомых..Так будет честно))).

 Как то было упущено в моменте джип-туров далеко,это вопрос взаимовыручки и вообще состава колоны.Считаю что ехать надо минимум двум экипажам и вот здесь тоже есть нюанс,если машины будут ехать однотипные,тогда с зипом ситуация складывается очень даже хорошо))).

Почему не рассматривается рамный бус 4х4 как экспедиционник? 

Почему не рассматривается рамный бус 4х4 как экспедиционник? 

Та, наверное, по той же причине, что и длинные пикапы - геометрия.

Я думаю про такой, только с низкой крышей и короткий или средний для максимального приближения к нужному формату. Ну и конечно же без велюра/тяжелого дерева и прочей петушни не нужной в экспедициях в зажопье. Вот только вопрос переделки его в 4х4 не так прост, как кажется с первого взгляда. Есть масса подводных камней, короче.

А геометрия штука относительная. Почему 66 газ или урал может, а пикап не может? Ну по козьим тропам таки не может. Так и ТЛК не сможет пролезть там, где джимник может, ну и? Нефиг в замочные скважины лезть, а то можно и застрять!

Сообщение отредактировал Eduardo: 16 January 2018 - 10:46

В этой теме, по выбору топлива, для себя развеял все сомнения. Однозначно свежая бензиновая машина - она дешевле, новее (надежнее), мощнее и экономичнее.

По проходимости.

Экспедиционник по сути компромисс во всем - комфорт, расход, размер, проходимость...

Нужно покорить вершины говен? Так экспедиционнику там нечего показать.

Я в Карпаты сейчас езжу на форе, новый год в горах встречал... Но беру с собой витару. Еду 700км с комфортом, там пересаживаюсь на витару - любые говны по плечу))

В своих представлениях говен и примеряюсь на витару. Но экспедиция на ней представляется кошмаром - это 300 км проехать как на форе 1500.

Вот и присматриваюсь к компромиссу. Бездорожные качества экспедиционника должны быть умеренными, а не выдающимися. Чтобы не наносить ущерб комфорту и экономичности. Большинство дальнобоев вообще используют АТ-шку.

По геометрии тундры (сравнительные данные 80 или 105-ки).

Угол въезда 29 (31)

Угол съезда 25 (24)

Клиренс 264 (230)

База 3,7 (2,85)

Длина 5,8 (4,9)

Рампа - надо посчитать, данных нет. Очевидно, что и при большем клиренсе показатель будет хуже, так как база длиннее.

Вес - одинаковый- 2,4т

Мотор тундры 310 л.с (130 у 105ки)

Длинная база комфортна и вместительна.

Да, есть некая жертвенность проходимостью в угоду другим качествам. Но внедорожные возможности этого пикапа значительно выше кроссоверов и бусов (тоже упоминающихся в этой теме).

Эти возможности видятся мне более чем достаточными для экспедиционника.

Они серийно идут AWD как 1500, так и 2500. Есть и низкие, и груз-пасс. Клиренс выше паркетника. Два минуса - сильно колбасит на бездорожье и только автомат. Бюджет до 20 тыс. за +10 лет.

Кто они, эти картинки белых диванов?

Тут просто нужно уточнить,что грузовики делятся на категории до 6 т. общей массы и после.первые не обязаны стоять с фурами(если не везут груз который нужно таможить) вторые(свыше 6  т.) в очередь с фурами ну и со всеми вытекающими(лицензия международных перевозок и т.д.)вот с грузом без не знаю нужно стоять в общей очереди или есть какие нюансы.Обычный кемпер до 3500 по массе в "красный коридор" легковиков отправляют,а больше 3500 в грузовой коридор,но как я заметил то "на усмотрение" работника.куда скажет так сказать.

Мне приходилось видеть кемперы на базе больших грузовиков. С наклейками стран которые посещали. (Африка, Евразия и даже Америка.) Думаю 6+т там однозначно(кажется был разговор про массу в районе 7-8т), но они по-видимому оформлены именно как кемперы, грузы на них никто не возит, просто жилой модуль с удобствами на высоте метра полтора от земли, потому никаких лицензий не нужно. Мы даже с ними поговорили изрядно, оказалось, что по хорошей дороге большой мерседес 4х4 может употреблять всего около 20л соляры(скорость 70-80) и это при том, что на борту 800-900л топлива и с пол тонны воды(хороший запас на путешествие по самым удаленным местам). На западе с доками маразмом как у нас никто не страдает и нет тупой диференциации "по цвету штанов" как у нас... Так вот стояли в очередь они отнюдь не с фурами(там в разы длиннее), а уж когда заехал на пропускной пункт, то все бегают часто в одни  и те же окна с доками... Экспедиционники на постсовковом пространстве последнее время фактически всегда в условиях красного коридора(досмотр), просто бывает с пристрастием(все вынимается) и без(ну откройте багажник и ткнув куда то пальцем, а это что? Все, езжайте.) Т.е. главное попасть быстрее, а внутри ПП уже все идет своим чередом. Но может на украинской таможне и не так, это да. У нас много чего  не так, как в других странах. Например, своих граждан погранцы оформляют обычно быстрее и для них больше преференций, т.к. есть специально отведенные зеленые коридоры и  т.п.(в аэропортах ЕС особенно хорошо заметно как быстро проходят контроль свои и чужие), поэтому по идее пересечение проще и нет нужды оформления доков на авто и тп. А у нас, все стоят в одной очереди, все довольно долго и при этом можно еще услышать просьбу про чаевые. Такие у меня наблюдения.

Там есть много разных американцев, есть с рамой настоящей, есть с интегрированной. Есть проекты серьезных монстров типа бронколайн(легко в нете найти) вплоть до проектов на шишигомостах. Но на дальняк на шишигомостах и колесах от краза не поедешь. Вот если ограничиться толковыми мостами и колесами где то 36-37" с клиренсом в районе 30 см, то это уже вполне неплохой был бы вариант с не худшей проходимостью. А полный привод заводской там никакущий, под колеса 30-31" и все. Но в штатах там куча ателье которые их перестраивали в интересные варианты(обычно под  передний мост дана60 и раздатку с джипа под которые куча тюнинга.

по поводу кемперов  в 3500 и красный коридор ,это надуманно ...  сколько катаюсь на кемпере массой 3500 несколько  раз залазил в красный коридор и то по своей же глупости , и один раз меня таможенники пытались выгнать в зеленый коридор...отгавкался... пошел через красный.

обычно пытаюсь влезть в красный коридор ( естественно включив дурака) только тогда ,когда зеленый битком забит. 

Что-то тема свелась к типу горючки и расходу.

А что с юридическими нюансами экспедиций на подготовленных машинах. У нас на все это пока закрывают глаза. В рашке вроде как гаишники зверствуют.

Что можно,  а что нельзя статвить (бампера, лебедки, люстры, калитки, силовые пороги, кенгурятники) на экспедиционник, чтобы не нарватся на проблемы по месту

въезжая на территорию Рашки -- мы оформляем временный ввоз ТС --  а ввезенные ТС на срок менее полугода не подпадают под требования технического регламента (где есть вот эти все затемнения стекол, бампера и лебедки) --посему -- дружно ГАЙцы идут в сад -- но кроме того естественно есть еще и просто тупой беспредел -- если едите одной машиной вдвоем -очень сложно отбиться и не прилипнуть на сутки разбирательств -- а вот если две три машины и команда -- максимум час качелей --им дальше качаться -себе дороже....  желательно не ехать в темное время суток -- в дагестане и на некоторых участках на владивосток -- бывали случаи "лихих людишек" -- причем не только к иностранцам но и россиян шторбят --опять же -если три машины --то все нормально -- можно и ночью ехать -- очень полезно иметь номера телефонов областных прокуратур по пути следования -- телефонный звонок приравнивается к жалобе и сразу качели переходят в плоскость которая не нравится гайцам. и справедливости сказать в половине случаев к украинским джиперам-туристам -снисходительное отношение --так как там каждый второй гаец -петренко ))))))))  (не касается калмыкии и дагестана)

Но вроде на рендже с хапятым нет желающих экспедиционировать)

Даже дэфы, уже 8 страниц... всё не рвутся в экспедицию.

может я обижу кого то зря -- но млять Дэф --это пипец пипецкий --я быстрее выберу уазик и на нем поеду чем на этом ужасе

но они по-видимому оформлены именно как кемперы, 

вероятно да,потому как я в сентябре спрашивал на границе и мне сказали 6т + если нет отметки "фургон для временного проживания" в общую очередь.Ещё на русской границе сказали что должен буду платить за передвижение по территории России сколько то там руб/км.Как и что не получилось уточнить,неохотно со мной беседовали.

  сколько катаюсь на кемпере массой 3500 

Пардон,а что у Вас за кемпер,интересно.