FJ CRUISER - ТРЕЩИНЫ В ФАРТУКАХ КРЫЛЬЕВ!

Внимание мужики, проблема осталась на моделях с 2010 года, где уже стоят дополнительные заводские усилители короба панелей http://www.fjcruiser...y-rips-327.html

Так что Воин был прав, надо бороться с причиной а не с следствием.

Мы тоже пробовали обваривать как и Осадчий, но потом отказались, рвет опять все. Идея усиления подушками интересная, надо будет попробовать и ждем нового комплекта когда будет готов, а вот Куликовские короба на сварке это выброшенные деньги.

Кстати, давече один мен делился мне своими мнениями по Фуджи
Так вот он везде между рамой и кузовом поставил просто жесткие проставки из резины.

Да я сразу обратил внимание - получается, что в основном у всех внедоров кузов лежит на раме через жесткие/короткие подушки и у него (кузова) никакой собственной отдельной жизни - это инфа для умников-холиваров! У семейства же - Прадо, 4 Ранер, ФЖ, Такома и Фотунер наоборот, подушки (особо передние!) выполнены из настоящего говна. Это и есть главная причина, парни.
Вот и вопрос - так где надо подправить? Мы сейчас ждем новые комплекты опорных подушек, заказ сделали и ждемс, они будут иметь переменную жесткость, чем те что стоят сейчас, по умолчанию.

И еще есть один вариант - это приваривание усилителей (см фото) - это не борьба с причиной, а борьба со следствием ну и всем известно что сварка нового кузова, это ржавчина со всеми вытекающими - порча автомобиля. Как вы видите на последних моделях 10-го года с такими же усилителями тоже появляются трещины. Надо лечить саму причину возникновения проблемы, а не ее следствия.

Читайте ссылку на американский форум, http://www.fjcruiser...y-rips-327.htmlчто дал Женя Себастьян - америкосы отказались от этих жестянок усилителей, попробовали несколько раз и отказались - Это всеравно что лечить зуб обезбаливающим - пока не болит, значит вылечил!

А я выложу интересные фотки с последнего Фораннера, мне Женя Себастьян прислал их для обсуждения, ведь как вы знаете, у 4-раннера конструкция с ФЖ-еем почти одинаковая. Чтобы это значило? Вдумайтесь!

Жесткие подушки и усилители вместе с максимальной разгрузкой морды ( к примеру аккум в багажник).
Учитывая возраст проблемы и отсутствие гарантированной панацеи, поступить нужно сообразно опыту в тех конструкциях где подобного не наблюдается. Я лично слабо верю в шайбочки или проволчки в подушку или обмазывание брызговиков ритуальными смесями. То что подушки - говно и ежу уже понятно. Не лучшим является как сам брызговик так и металл из которого он сделан да и вся конструкция очумело не жёсткая. Или кардинальное перекраивание и доработка (как не жалко новую машину) или ......... обмазывание вибрирующей жестянки полимерами с надеждой что материал имеющий склонность к сдвиговым деформациям и деформациям кручения сделает жестянку более жёсткой.

Я так понял, Веталь те кронштейны что на втором фото, таки несут цель - усилить морду, которая хлипкая по конструкции как нос у шахматиста))) Или я не то смотрю?

Ну ты прав и повторил то к чему мы и пришли. Подушки другие надо и как ты говоришь обмазывание полимером-полиуретаном фартука крыла, фартук становится просто жестко-резиновым. Подушек других пока нет, можно пока усилить родные подушки вставками из чего угодно, шайбами или по быстрому проволокой и т.д.

Смотри как вариант а если резануть подушку по первую шайбу от кузова и первую от рамы, снабдить их фиксирующими шайбами (что бы не расползались) а между ними копролоном компенсировать высоту. Или вообще взять подобрать подходящие невысокие подушки с того же гелика или исузу с проставкой из копролона?

Смотри как вариант а если резануть подушку по первую шайбу от кузова и первую от рамы, снабдить их фиксирующими шайбами (что бы не расползались) а между ними копролоном компенсировать высоту. Или вообще взять подобрать подходящие невысокие подушки с того же гелика или исузу с проставкой из копролона?

О!!! Саня - это первое о чем я подумал почти год назад, недавно с Серго пробовали поставить на жесткие подушки и Georgi об этом пишет. Тогда нет условий для трещин. Но тогда пропадает гламурный комфорт присущий Прадо!

Да фиг на тот комфорт!!!! Когда авто от комфорта разваливается имхо! Прям такая жёсткая становится что труба????

Несущие детали кузова испытывающие нагрузку-кручения изготавливаются только вдоль проката метала,иначе эта конструкция обречена на трещины, ни в одном так в другом месте.

Тут рама несущая, а не кузов.

Я когда видео смотрел, то у меня такое впечатление что морда не только в вертикальном направлении пляшет но и в горизонтальном! А те кронштейны что на фото от фораннера это опция появившееся или изначальная конструкция такая? Радиатор я так понимаю на рамке передней висит? А это под него усилители?

Я когда видео смотрел, то у меня такое впечатление что морда не только в вертикальном направлении пляшет но и в горизонтальном! А те кронштейны что на фото от фораннера это опция появившееся или изначальная конструкция такая? Радиатор я так понимаю на рамке передней висит? А это под него усилители?

Не, это появилось вот только что на 4ранерах и ФЖ с 10 года??? Первое пояснение: у Тоёты мозги плавятся - это чтобы при амплитудах колебаний морды радиатор, котор висит на передней части морды упирался в эти рычаги, которые косвенно ограничивают амплитуду колебаний передней части морды кузова, т.н. обходные технологии.

Смотрите - этот ход от Тойоты прямо свидетельствует, что виной этой проблемы являются колебания передней части морды, подвешенной на мягких подушках! И эти колебания они пытаются ограничить этими рычагами.

Вот ссылка http://www.toyota120...ead.php?t=19587

Надо разгружать морду и устранять это подвешенное ее состояние, а не усиливать как писали об этом выше.

Японцы это и пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузов,но не учли что тот-же аккумулятор и т.д.дают нагрузки на эти детали.
Если б прокат был вдоль детали то при не правильном расчёте детали она бы со временем прогнулась в слабом месте а не лопалась.

Японцы это и пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузов,но не учли что тот-же аккумулятор и т.д.дают нагрузки на эти детали.
Если б прокат был вдоль детали то при не правильном расчёте детали она бы со временем прогнулась в слабом месте а не лопалась.

На всех джипах кузов жестко крепится к раме через небольшие проставки!!! Рама у FJ оч крепкая! А вот зоны сминания делаются не продольно, а поперек, для сминания кузова при ударе. Арсен почитай о чем мы выше писали не раз, экспериментируем с этим уже пол года... А че там пытались японцы - да хрен их знает чего пытались, но прое..бались конкретно, если в машинах 10 года через нессколько месяцев фартуки лопаются - Тоёта рулит!

Японцы это и пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузов,но не учли что тот-же аккумулятор и т.д.дают нагрузки на эти детали.
Если б прокат был вдоль детали то при не правильном расчёте детали она бы со временем прогнулась в слабом месте а не лопалась.

Не могу с этим согласится. Я уже писал что сравнивал раму прадо и легендарной 80-ки (две голые рамы лежали рядом), так вот для тех кто не знает-рама прадо сзади массивнее а спереди и подрамник под рычаги не детские стоит. По твоим словам "Японцы пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузову этой рамы" Тогда у меня возникает вопрос чего Японци не делали это с 80-кой или 105-кой? Вроде как эти машины для жесткого использования и рама у них будет по слабее прадовской (в своиства метала не вникал но при визуальном осмотре это очень ярко видно, Роща не даст соврать-рядом стоял ) А не кажется тебе что эти подушки не для того чтобы гасить кручения рамы а ДЛЯ КОМФОРТА??? Я уже прошел через этот путь-ставил жесткие подушки (жесткость 65 единиц и без прорезов)так машина превратилась в уазика, чтоб вы имели представление что это такое-накачайте колеса до 3 атмосфер и покатайтесь а потом спустите до 1,9 и сравните.
По поводу штамповки ты прав! Там где штамп там метал растянут и то место превратилось в фольгу.

Воин выложил фотку фартука, внимательно посмотрите на ту конструкцию и сами подумайте как эта штуковина может навесу держать всю морду-именно на весу! Так как подушками трудно назвать то что там имеется)

Не могу с этим согласится. Я уже писал что сравнивал раму прадо и легендарной 80-ки (две голые рамы лежали рядом), так вот для тех кто не знает-рама прадо сзади массивнее а спереди и подрамник под рычаги не детские стоит. По твоим словам "Японцы пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузову этой рамы" Тогда у меня возникает вопрос чего Японци не делали это с 80-кой или 105-кой? Вроде как эти машины для жесткого использования и рама у них будет по слабее прадовской (в своиства метала не вникал но при визуальном осмотре это очень ярко видно, Роша не даст соврать-рядом стоял ) А не кажется тебе что эти подушки не для того чтобы гасить кручения рамы а ДЛЯ КОМФОРТА??? Я уже прошел через этот путь-ставил жесткие подушки (жесткость 65 единиц и без прорезов)так машина превратилась в уазика, чтоб вы имели представление что это такое-накачайте колеса до 3 атмосфер и покатайтесь а потом спустите до 1,9 и сравните.
По поводу штамповки ты прав! Там где штамп там метал растянут и то место превратилось в фольгу.

А что 80 и 105 настолько не комфортные в езде со своими подушками?
И ещё кузов этих машин намного "мягче"и равномернее распределение нагрузки на кузов чем у Fj Cruiser ,у него очень жосткая кабина и очень "мягкая морда".
По поводу штампа,я не имел в виду утоньшение метала на штамповке,я имел в виду правильность расположения проката метала при изготовление фартука.

Сообщение отредактировал Kooper: 03 July 2011 - 09:57

А что 80 и 105 настолько не комфортные в езде со своими подушками?
И ещё кузов этих машин намного "мягче"и равномернее распределение нагрузки на кузов чем у Fj Cruiser ,у него очень жосткая кабина и очень "мягкая морда".
По поводу штампа,я не имел в виду утоньшение метала на штамповке,я имел в виду правильность расположения проката метала при изготовление фартука.

Да не мягкая морда, а морда без опор спереди. Положи линейку на край стола и держи рукой, передний конец линейки в возухе дерни пальцем - вот так устоена и так вибрирует мода ФЖ-ея.

...А я выложу интересные фотки с последнего Фораннера, мне Женя Себастьян прислал их для обсуждения, ведь как вы знаете, у 4-раннера конструкция с ФЖ-еем почти одинаковая. Чтобы это значило? Вдумайтесь!

Так для чего эти рычаги, что вы думаете, они на передке и может это и связано как то. Америкосы пишут что и на фжеях на новых тоже стоят.

Сообщение отредактировал Kooper: 03 July 2011 - 09:58

Да не мягкая морда, а морда без опор спереди. Положи линейку на край стола и держи рукой, передний конец линейки в возухе дерни пальцем - вот так устоена и так вибрирует мода ФЖ-ея.

Я думаю что это и есть одна из причин неравномерной жёсткости кузова.
Если в автомобиле установлена рама расчитанная на кручение то и кузов хочешь этого или нет будет крутится,отсюда и берутся трещины в непродуманных конструкторами местах.
Если жёсткость неодинакова,такие элементы должны быть отделены.
Например кабина и кузов пикапа.

Я думаю что это и есть одна из причин неравномерной жёсткости кузова.
Если в автомобиле установлена рама расчитанная на кручение то и кузов хочешь этого или нет будет крутится,отсюда и берутся трещины в непродуманных конструкторами местах.
Если жёсткость неодинакова,такие элементы должны быть отделены.
Например кабина и кузов пикапа.

Не Арсен, ты не понял, еще раз читай по губам: не морда мягкая, а морда без опор спереди. Положи линейку на край стола и прижми ее рукой к столу и передний край линейки, который в возухе, дерни пальцем - вот так устоена и так вибрирует мода ФЖ-ея. Если под передний край подставить опору, то линейка перестанет вибрировать, а будет спокойно лежать на опоре.