Надежный Выключатель Массы! Рубим ПЛЮС или МИНУС? - Страница 4 - Тюнинг и самострой - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Перейти к содержимому


Фотография

Надежный Выключатель Массы! Рубим ПЛЮС или МИНУС?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 220

#61 ВНЕ САЙТА   Лев HiLux

Лев HiLux

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 26 Jun 2007
  • 112 сообщений
  • Авто: Custom
  • Имя:Лев
  • Пол:Мужчина
  • Город:Карелия

Отправлено 03 March 2008 - 09:52

Техническиий вопрос.

При включении двухконтактного выкл массы всегда возникает вопрос глушения движка. Т.е. когда двигатель работает, он сам себе и масса, и плюс от генератора. А регламент гласит четко - массой надо вырубать всё и сразу.

Я видел выкл массы с двумя цепями - одной мощной на силовой провод, и второй на разрыв цепи катушки-коммутатора вроде. Что-то я запутался. Пытался придумать схему, когда отрубая массу, ты отрубаешь минус в управляющей цепи релюхи, которая разрывает цепь катушки или коммутатора, но опять же, масса у движка и плюс выходит не пропадают даже при выкл массе, т.е. релюха все время будет включенной? Подскажите как решить вопрос с выкл движка? Еще мысль была на клапан холостого хода карба, плюс ему отрубать, но снова вопрос по тому, как минус у релюхи убивать. Прям головоломка.

Заранее спасибо

Руби плюс, а не массу. Какая нахер разница? Требуется выключатель электрических цепей, а не выключатель массы.

#62 ВНЕ САЙТА   OSTAP

OSTAP

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Mar 2006
  • 1155 сообщений
  • Авто: ЛБК
  • Имя:ОСТАП
  • Пол:Мужчина
  • Город:гондурас

Отправлено 03 March 2008 - 19:28

Лев, плюс так плюс, это слишком просто :)

Саня Айронмен - все опции, что сегодня по тел обсуждали - лажа, не будет работать

Робин - какая разница - дизель або бензин, клапан холостого хода карба - считай тот же провод брошенный на дизельный клапан - ставим дизель Исузу 3.1ТД с родными раздаткой и коробкой

Хром - та тема с подсветкой дожна войти в золотую коллекцию! Я тогда оч много смеялся от души, читая ваши посты.

Саня Тихоход - я честно не въезжаю.

Вот смари - ставишь на + акб выкл. С одной стороны АКБ, с другой (+) генератора и (+) что идет на стартер и потребители. Выключаешь при работающем двиге, и что имеешь? Крутится гена, вырабатыват ток, АКБ не заряжает, а снабжает плюсом коммутатор, катушку, и все прочее. Я единственно что могу предположить - это что реле-регулятор за неимением в цепи АКБ в этом случае отрубает гену, т.к. он дает сильный ток, который в цепи не нужен. Правильно?

#63 ВНЕ САЙТА   ejuk

ejuk

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 31 Oct 2005
  • 1234 сообщений
  • Авто: MB 300 GD "Болотник ;) " W126 "шейх"
  • Имя:Саня
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 03 March 2008 - 19:57

По вопросу Воина, выключатель должен быть сдвоенным(параллельным), стоять на ПЛЮСЕ АКБ и гены. Таким образом разорвется цепь и гены и АКБ, напруги нет, и все глохнет и не работает. Выкл МАССЫ поможет только при заглушенном двигле.

#64 ВНЕ САЙТА   TИХОХОД

TИХОХОД

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 04 Mar 2006
  • 4291 сообщений
  • Авто: TLC 70.
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 03 March 2008 - 22:23

Саня Тихоход - я честно не въезжаю.

Вот смари - ставишь на + акб выкл. С одной стороны АКБ, с другой (+) генератора и (+) что идет на стартер и потребители. Выключаешь при работающем двиге, и что имеешь? Крутится гена, вырабатыват ток, АКБ не заряжает, а снабжает плюсом коммутатор, катушку, и все прочее. Я единственно что могу предположить - это что реле-регулятор за неимением в цепи АКБ в этом случае отрубает гену, т.к. он дает сильный ток, который в цепи не нужен. Правильно?


Почти так.
Писать как не буду. ты не въезжаешь.

Сообщение отредактировал ТИХОХОД: 03 March 2008 - 22:25
1


#65 ВНЕ САЙТА   Ironman

Ironman

    Строг и несправедлив

  • Модератор
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Jul 2005
  • 1484 сообщений
  • Авто: RR Classic, ML163, Kawasaki BF750
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 04 March 2008 - 00:50

Тебе Саня должно быть стыдно такие советы давать! :) Зачем изолировать катушку? Пусть "берет массу с кузова"! Пусть берет откуда хошь, хоть из космоса! Ты же обрубаешь общий минусовой провод питания! А аккумулятор то пластиковый а не железный :) через пластик то масса не перейдет! :)

PS Если вы решили продолжить тему со светодиодами и предохранителями - то другое дело, тогда я молчу :lol:

От тебе только прикалывать. Спросонья мысли внятно выразить не мог.
Вот Тихоход коротко и правильно написал.

то: ejuk
сдвоенный не нужен, разрыв плюса и НЗ реле.

#66 ВНЕ САЙТА   Chrome

Chrome

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 14 Oct 2005
  • 3149 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 March 2008 - 11:05

Выключатель массы ставится на "массу" по одной простой причине - как бы и что там не подгорело и не замкнуло, особого вреда от этого не будет - максимум что может случится это пропадет контакт, т.е. эффект будет такой же как и при выключении массы. Кроме того, получается намного меньше всяких коммутаций, выключатель ставится просто в разрыв минусовой шины и ничего нигде не надо изолировать. И с точки зрения техники безопасности это правильно, потому как в любом случае сам выключатель крепится на корпусе и если коммутировать "+" и что то там коротнет, то последствия будут плачевные. А еще если коммутировать "+" то получается много головняка и лишних переходных контактов, потому как в оригинале все силовые провода идут прямо на клемму плюса. Поэтому всетаки обрубать массу технически более грамотно.
Что же касается того, как сделать, чтобы отключался клапан подачи топлива при отключении массы и заведенном двигателе - я думаю эта задача технически вполне осуществима, :) надо просто немного помозговать, как это сделать лучше , проще и надежнее.

#67 ВНЕ САЙТА   Chrome

Chrome

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 14 Oct 2005
  • 3149 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 March 2008 - 11:20

Кстати, самый простой способ, это поставить рядом с выключателем массы еще один небольшой слаботочный выключатель, тумблер или кнопку, который будет коммутировать только клапан. В этом есть опеределенные преимущества - например коротнула проводка, или полетел генератор, а ехать надо! У меня такое было, когда вся проводка на кардан намоталась в лесу...Тогда просто выключаешь массу и едешь дальше, питая клапан от аккума - где-то на двое суток хватит точно :) А если надо заглушить движок не выключая массы - нажал кнопочку. А если надо и то и то, выключил массу и нажал кнопочку. Но если очень надо, могу подкинуть парочку идей, как совместить оба процесса.

#68 ВНЕ САЙТА   GOS

GOS

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Регистрация: 29 Sep 2005
  • 5671 сообщений
  • Авто: UAZ 31514
  • Имя:Олег
  • Пол:Мужчина
  • Город:К И Е В

Отправлено 04 March 2008 - 11:20

PS Если вы решили продолжить тему со светодиодами и предохранителями - то другое дело, тогда я молчу :lol:

Таки да, продолжение сериала. Прикольные люди эти электрики....

#69 ВНЕ САЙТА   Romik

Romik

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 13 Jul 2007
  • 234 сообщений
  • Авто: Patrol 260+transit forda
  • Имя:Рома
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 March 2008 - 11:29

отсечька клапана ТНВД на взрослой технике чаще вообще не связана с электооборудованием, странно как то на прототипе устраивать такое... Пневматика куда ещё не шло, можно и без гена и аккума рулить пока соляра не закончится, вот к чему стремится надо, ИМХО

#70 ВНЕ САЙТА   Chrome

Chrome

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 14 Oct 2005
  • 3149 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 March 2008 - 11:33

Таки да, продолжение сериала. Прикольные люди эти электрики....

Электрики, Гос, это те которые лампочки в подъездах меняют... :) А мы - электронщики, так сказать - генераторы идей! ... и к тому же подкованые теоретически! Вот! :)

#71 ВНЕ САЙТА   Леша с Молдаванки

Леша с Молдаванки

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 26 Jul 2007
  • 628 сообщений
  • Авто: Pajero I был, Pajero II был, Vauxhall Vivaro есть
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:London, UK

Отправлено 04 March 2008 - 11:44

Вариант с отключателем ОМР (ЕА462)- самый оптимальный. Такой и поставили на УАЗ...будем пробовать на соревнованиях, о результатах напишу.
Вариант с "еще одним тумблером, который отключает клапан/катушку" - не проходит. С таким же успехом можно использовать штатный замок зажигания.
Вариант с включением размыкателя в цепь "+", как сделал Саша ТИХОХОД - работает, но при этом под питанием остается провод "АКБ-генератор". А он приличного сечения. (кстати, когда наш УАЗ горел на Х-Крыме в конце прошлого года, причиной был именно этот провод - перетерся и коротнул на массу). ИМХО, такая схема установки - самообман.

#72 ВНЕ САЙТА   TANKBAN

TANKBAN

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 05 Apr 2006
  • 922 сообщений
  • Авто: Прадо Адмирал,69газ и т.д
  • Имя:Олег
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 04 March 2008 - 11:49

А если надо заглушить движок не выключая массы - нажал кнопочку. А если надо и то и то, выключил массу и нажал кнопочку. Но если очень надо, могу подкинуть парочку идей, как совместить оба процесса.

Серега-для соревнований требуется отключатель(не массы) как это пишут многие а питания.
Для этого существуют специальные выключатели, к которым подсоединяетя тросс, который выводится внекабины специальнм так сказать рычажком.
То есть при аварии или перевороте или других причинах, когда пилот не в силах отключить мотор, снаружи любой спасатель или же судья, помощь-- вытягивает этот рычажок тросс тянет ключ проворачивая в середечнике отключает питание(бензонасос,клапан топливный для дизелей,+аккумулятора, питание блока управления-для инжекторов, или же на коммутаторе или катушке.)
Эта система отчсечки питания признана во всем мире, разрешена на всех соревнованиях.
мудрить особо ничего не надо проверено годами , стоит на всех спортивках что в рейде что в трофи, что в ралли , в кроссе, кольцевых машин стоимость порядка 30-40у.е этого ключа.
Я даже ссылку дал на него, смотри мой пост выше.
А кулибины, пусть мастырят...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  99.bmp   244.43К   103 Количество загрузок:


#73 ВНЕ САЙТА   TANKBAN

TANKBAN

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 05 Apr 2006
  • 922 сообщений
  • Авто: Прадо Адмирал,69газ и т.д
  • Имя:Олег
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 04 March 2008 - 12:01

Атор данного рисунка в моем предыдущем посте Леша с Молдованки, они тоже это обсуждали и он сам рисовал схему, правда а я устанавливал его много много раз.

#74 ВНЕ САЙТА   TИХОХОД

TИХОХОД

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 04 Mar 2006
  • 4291 сообщений
  • Авто: TLC 70.
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 04 March 2008 - 18:14

Насколько точно то, что если рубить массу с акума и гены, она не идет по корпусу генератора?

#75 ВНЕ САЙТА   Alex_CONNECT

Alex_CONNECT

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 27 Sep 2005
  • 3869 сообщений
  • Авто: kyron
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 04 March 2008 - 18:49

Насколько точно то, что если рубить массу с акума и гены, она не идет по корпусу генератора?

А при чем тут масса генератора?
Она так и остается.

Приведенная схема, отключает вашу электрическую цепь, разрывает подачу топлива, при работе бензина мгновенная заглушка двигла, на дизеле малехо поработает.

#76 ВНЕ САЙТА   Леша с Молдаванки

Леша с Молдаванки

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 26 Jul 2007
  • 628 сообщений
  • Авто: Pajero I был, Pajero II был, Vauxhall Vivaro есть
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:London, UK

Отправлено 04 March 2008 - 19:00

Приведенная схема, отключает вашу электрическую цепь, разрывает подачу топлива, при работе бензина мгновенная заглушка двигла, на дизеле малехо поработает.

:)
это из серии про крокодила, который летает, но очень-очень низко ?
Что значит "на дизеле малехо поработает" ? Разрываем провод, идущий на клапан ТНВД.
Он конечно, поработает малехо....ровно столько, сколько он работает после того, как выключишь зажигание ключом (в штатном режиме) :)

#77 ВНЕ САЙТА   Alex_CONNECT

Alex_CONNECT

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 27 Sep 2005
  • 3869 сообщений
  • Авто: kyron
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 04 March 2008 - 19:19

:)
это из серии про крокодила, который летает, но очень-очень низко ?
Что значит "на дизеле малехо поработает" ? Разрываем провод, идущий на клапан ТНВД.
Он конечно, поработает малехо....ровно столько, сколько он работает после того, как выключишь зажигание ключом (в штатном режиме) :)

:lol: :good:

#78 ВНЕ САЙТА   OSTAP

OSTAP

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Mar 2006
  • 1155 сообщений
  • Авто: ЛБК
  • Имя:ОСТАП
  • Пол:Мужчина
  • Город:гондурас

Отправлено 04 March 2008 - 21:34

Вариант с включением размыкателя в цепь "+", как сделал Саша ТИХОХОД - работает, но при этом под питанием остается провод "АКБ-генератор". А он приличного сечения. (кстати, когда наш УАЗ горел на Х-Крыме в конце прошлого года, причиной был именно этот провод - перетерся и коротнул на массу). ИМХО, такая схема установки - самообман.


Саша Тихоход - авторитет - шшшшшш! А то услышит, что его гениальные идеи критикуют. То ноутбук оказывается не таким, то мега-решение не объясняется, а потом - рррраз, и тема чистая, модератор Саша Тихоход почистил.

Саня. Поскромнее мона трохи быть? ну ты ж не писями на улице меряешься. Простой вопрос, простой ответ. А авторитетсво никто не оспаривает ведь, а?

#79 ВНЕ САЙТА   OSTAP

OSTAP

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Mar 2006
  • 1155 сообщений
  • Авто: ЛБК
  • Имя:ОСТАП
  • Пол:Мужчина
  • Город:гондурас

Отправлено 04 March 2008 - 21:50

Танк привел схему четырехконтактного выключателя, видимо не прочитав мой первый пост, я как раз про такой упомянул, но засада именно в том, чтобы сделать разрыв цепей питания на двухконтактном выключателе. Тут хоть какой штырь вверни, вопрос не о том.

Я вот цепи порисовал и считаю, что единственная причина, почему может работать схема как у Тихохода - это работа реле регулятора тока, т.к. генератор из цепи не отключается. Плюс на стартер можно от АКБ и не рвать (хотя при КЗ этого силового провода ой как надо цепь порвать). Что ты с корпуса не поднимай и на реле не заводи, везде одна и та же проблема - у движка своя масса и свой плюс.

Так что, решаем что все-таки четырехконтактный (силовая цепь массы и цепь коммутатора или клапана на дизеле)?

На самом деле ниче страшного нет - поставить обычный вертолетный выкл двигла прям рядом с массой и легким движением руки вырубать их оба. Что я и буду делать на своем.

#80 ВНЕ САЙТА   TИХОХОД

TИХОХОД

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 04 Mar 2006
  • 4291 сообщений
  • Авто: TLC 70.
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 04 March 2008 - 23:14

Личкой значит ты не ограничился.
Вот тебе ответы на твои вопросы.

Саша Тихоход - авторитет - шшшшшш! А то услышит, что его гениальные идеи критикуют.

Остапа авторитет вообще бесценен. Только не вкуривает.

То ноутбук оказывается не таким, то мега-решение не объясняется, а потом - рррраз, и тема чистая, модератор Саша Тихоход почистил.

А это остап твоя больная фантазия и мания.
Я никогда не страдал подчистками тем.

Саня. Поскромнее мона трохи быть? ну ты ж не писями на улице меряешься. Простой вопрос, простой ответ. А авторитетсво никто не оспаривает ведь, а?

А я за авторитет и не борюсь.
И не будь я таким как есть то отвечал бы на каждую твою подъебку твоей монетой.


А какой простой ответ я тебе в личку написал. Надеюсь вкуришь.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


© 2004 - 2024 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN