[Djynk]

Требуют ли эти виды оружия разрешения? По законодательству как бы нет но как в практике? Эфект что лучше?

И что лучше использывать? Цель- на всякий случай с собой возить, времена стремные.

Про ответственность я все знаю и обращатся с оружием умею, охотник со стажем.

Подскажите плз. Заранее благодарен.

[podvodnik]

  Разрешение не нужно. Обсуждение всего в том числе пневматики,ножей,револьверов под патрон "флобера" огнестрела и последствий - тута: http://www.offroadma..._1&#entry165738

[Djynk]

podvodnik (12 марта 2010 - 12:21) писал:

  Разрешение не нужно. Обсуждение всего в том числе пневматики,ножей,револьверов под патрон "флобера" огнестрела и последствий - тута: http://www.offroadma..._1&#entry165738

спасибо за ссылку но хочется конкретно по этим дэвайсам. Спасибо.

[podvodnik]

 Пробеги по ветке.Там есть точно. Пневматика для самозащиты не удобна,потому как в самый ответственный момент нужно вспомнить про балончик и докрутить винт подачи,если винт будет открыт то балона хватит на неделю максимум две и он самостравится,в результате в самый ответственный момент возникнет проблемма "с мушкой". "флобер" тоже не требует разрешения,он нечто среднее между огнестрелом и пневматикой,в твоём случае наиболее приемлимый вариант,так как револьвер всегда готов к работе,патроны кал.4,5 мм обслуживания не требуют. Недостаток габариты,выступающие части( курок) вес.не сильно удобен для скрытого ношения. Пистолетов под патрон "флобера" нет.
 Всё остальное по ссылке.

[mamont]

разрешение для них не нужно, но за ношение заряженым менты могут придраться.

а для чего ты их использовать собираешься?

если для самообороны - штуки практически бесполезные.

останавливающая сила у обоих практически отсутствует, а вот разозлить противника они могут. к тому же возможна травма (например выбитый глаз) а это уже тяжкое телесное - еще и превышение самообороны припишут... не обязательно, но менты всякие бывают.

[Djynk]

на сколько я знаю менты не прекалупаются если чек из магазина есть. а пневмат рассматриваю только одну модель МР-654 он один в один ПМ- следовательно психологическое воздействие уже присутствует так как ПМ знают все. мда флобер не пойдет так как револьвер.

[podvodnik]

  По ссылке примерно с шестой страницы.

[Djynk]

podvodnik (12 марта 2010 - 12:52) писал:

  По ссылке примерно с шестой страницы.  

Спасибо!!!!

[mamont]

Djynk (12 марта 2010 - 12:51) писал:

на сколько я знаю менты не прекалупаются если чек из магазина есть. а пневмат рассматриваю только одну модель МР-654 он один в один ПМ- следовательно психологическое воздействие уже присутствует так как ПМ знают все. мда флобер не пойдет так как револьвер.

с тем же успехом можно стартовый пугач взять. психологический эффект есть, а синяки от ударов рукояткой даже сильнее, чем от пулек пневматики/флобера.

делал как-то сюжет по средствам самообороны... разговаривал с ребятами из стрелкового клуба - отношение к пневматике и флоберу - исключительно как к игрушке - по банкам пострелять. не более. ну, собак отогнать еще может помочь... и то не всегда.

а как средства самообороны годится все начиная от травматического. то есть что б пуля имела останавливающее действие. иначе - мелкие раны, которые только злят нападающего

а из флобера - зимой вообще никакого толку.

кстати... флобер по надежнее будет. не надо переживать за то, стравил ли у тебя балон, как в пневматике.

Сообщение отредактировал mamont: 12 марта 2010 - 12:58

[Djynk]

mamont (12 марта 2010 - 12:56) писал:

а как средства самообороны годится все начиная от травматического. то есть что б пуля имела останавливающее действие. иначе - мелкие раны, которые только злят нападающего

на резину разрешение надо....  слышал про ксивы типа дружинников или охрана общественного порядка та это может помочь в этом деле. кто чего знает про эти ксивы?

[mamont]

Djynk (12 марта 2010 - 13:11) писал:

на резину разрешение надо....  слышал про ксивы типа дружинников или охрана общественного порядка та это может помочь в этом деле. кто чего знает про эти ксивы?

есть такое. но подробно не узнавал. по слухам такие конторы нередко организоваваются для прикрытия - что б вооружить чью-либо охрану.

[mario]

mamont (12 марта 2010 - 12:56) писал:

с тем же успехом можно стартовый пугач взять. психологический эффект есть, а синяки от  ударов рукояткой даже сильнее, чем от пулек пневматики/флобера.

делал как-то сюжет по средствам самообороны... разговаривал с ребятами из стрелкового клуба - отношение к пневматике и флоберу - исключительно как к игрушке - по банкам пострелять. не более. ну, собак отогнать еще может помочь... и то не всегда.

а как средства самообороны годится все начиная от травматического. то есть что б пуля имела останавливающее действие. иначе - мелкие раны, которые только злят нападающего

а из флобера - зимой вообще никакого толку.

кстати... флобер по надежнее будет. не надо переживать за то, стравил ли у тебя балон, как в пневматике.

На счёт останавливающего эффекта - то не всегда и 9мм останавливает...


Интересно, какой эффект будет если патрон напресовать порохом? Можно пульки отлить с сердечником, чтоб кожаная куртка небыла бронежилетом.. Понятно, что использование нестандартных патронов противозаконно.

имхо использование флобера как довесок к своим рукам/ногам может принести пользу в таких ситуациях.

[Neytrino]

Djynk (12 марта 2010 - 12:00) писал:

Требуют ли эти виды оружия разрешения? По законодательству как бы нет но как в практике? Эфект что лучше?

И что лучше использывать? Цель- на всякий случай с собой возить, времена стремные.

Про ответственность я все знаю и обращатся с оружием умею, охотник со стажем.

Разрешения ни то, ни другое не требует, так как оружием не является.

Для самообороны подходит примерно так же, как алюминиевая трубка, через которую сухим горохом плевать.

Честно говоря, весьма странно, когда такие вопросы задает охотник, да еще и со стажем

[Vrubel]

Neytrino (12 марта 2010 - 13:55) писал:

Для самообороны подходит примерно так же, как алюминиевая трубка, через которую сухим горохом плевать.

Ну это тоже условно. Если в голову раз шесть шмальнуть, эфект будет достигнут одозначно.
Но лучше в спортом займись, если не на бокс, то на бег. Но если совсем грусно, то заведи газовый пистолет.
Оружие да еще и с собой на улице гимор, пускай даже флобера.

[mamont]

Vrubel (12 марта 2010 - 14:07) писал:

Оружие да еще и с собой на улице гимор, пускай даже флобера.

та да... поможет рзве что от лохо-гопников.

против тех кто грабежем промышляет его чаще всего просто не успевают применить... а если применять моск, так проще не попасть в засаду, чем потом отбиваться...

если конечно вы не собираетесь охотиться на грабителей, используя себя как приманку))))

[AKSAKAL]

mario (12 марта 2010 - 13:26) писал:

На счёт останавливающего эффекта - то не всегда и 9мм останавливает...


Интересно, какой эффект будет если патрон напресовать порохом? Можно пульки отлить с сердечником, чтоб кожаная куртка небыла бронежилетом.. Понятно, что использование нестандартных патронов противозаконно.

имхо использование флобера как довесок к своим рукам/ногам может принести пользу в таких ситуациях.

Поясняю для особо одаренных детей природы: в криминалистической практике, огнестрельным оружием считается оружие, в котором метательный заряд(пуля и т.д.) перемещается в стволе с помощью пороховых газов.
Во Флобере используется газы, которые образуются пироксилином(начинка капсюля), если в капсюль досыпать пороху до пули??? Угадай с трёх раз какой эффект будет?... правильно статья за хранение, ношение и использование огнестрельного оружия!!!
А если добавить кустарно отлитые пульки с сердечником... правильно подготовка к совершению преступления.... от тяжких телесных (хулиганство)... до умышленного убийства!!! Как тебе такая перспективка???
Мужики не майтесь дурью.... дурь надо курить и сидеть дома с такими мыслями!!!

[Neytrino]

AKSAKAL (12 марта 2010 - 14:56) писал:

Во Флобере используется газы, которые образуются пироксилином(начинка капсюля)

в капсюлях никогда не бывает пироксилина, пироксилин (динитроцелюллоза) - это как раз основа бездымного пороха, в капсюлях чаще всего либо азид, либо тетранитрорезорцинат свинца


но это к делу не относится :)

[Djynk]

короче я так понял буду возить с собой свой 12 калибр и не парится. и заряжать- пуля-картечь-пуля-картечь. Но пешком с ним по улице не походиш.... А может кто Ф-1 продаст???

[BONNIS]

Djynk (12 марта 2010 - 16:24) писал:

короче я так понял буду возить с собой свой 12 калибр и не парится. и заряжать- пуля-картечь-пуля-картечь. Но пешком с ним по улице не походиш.... А может кто Ф-1 продаст???

Когда читаешь или слушаешь подобные темы, удивляет только то, что люди их даже не пытаются понять, и увидеть смысл ответов…

Прежде всего, то, что подобные игрушки вовсе не являются средством самообороны.

- Многие наверное знают и согласятся с тем, что газовый пистолет имел эффект примерно до 1993г, т.е. до его массового распространения на нашей территории, причём, при использовании первым холостого патрона в воздух, дальше практически отпадали всякие вопросы. Но очень часто применение газ-патрона заканчивалось не в пользу владельца подобной игрушки (терялся эффект устрашения )

-Воздушный – это лишь игрушка для стрельбы и тренировки в тире(Особенно для детей)

Не нужно забывать, что подобные игрушки только расслабляют их владельца.

При применении подобных против «отморозков-гопников» они не защищают ВАС, а только усугубляют ваше положение. Как уже не один раз говорилось – вы только злите противника.

В зимнее время , помимо проблем баллончиков – эффект шарика стремится к НУЛЮ,

а летом, приближает ВАС к уголовной ответственности (нанесение тяжких травм, а то и летальный исход)

При встрече с серьёзными людьми, можно запросто получить 9 гр. и успокоится…

Я думаю, что в подобных случаях лучше включать голову, руки или ноги (от ситуации).

Не один раз уже на эту тему писали люди, которые имеют опыт и знание в этом…

Людям, которых интересует подобная тема нужно внимательнее смотреть форум, а не искать ответ в открытии новой темы…

P.S.
По поводу 12кал там тоже уже было...

[Panas]

как уже сказали - разрешения не надо на них.
и то, и другое - больше игрушки, хотя и не детские.
для самообороны годятся достаточно относительно. собак попугать... я свою псинку на выстрел тренировал - что бы не боялась, она теперь стрельбу вообще игнорирует.
по надёжности - однозначно флобер револьвер. у него и скорость вылета пульки выше. пневмат только по бутылкам стрелять или по мишеням - балончики с газом надо отстреливать и остаток спускать, нельзя хрантить с проколотым балончиком под давлением, система клапанов начнёт спускать потихоньку воздух.